Форум научно-технического портала WWW.NTPO.COM

WWW.NTPO.COM

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕЗАВИСИМОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРТАЛА

- АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА -



- Альтернативная энергетика -

на главную подраздела

Имя и E-mail автора

Название и содержание темы форума

Дата публикации

Админ

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Оставьте комментарий к данному изобретению.

6/13/2004
01:22:14

Имя и E-mail авторов

Комментарии к данной теме

Дата публикации

Электрик

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Я только одного не увидел: где магнитные элементы и какова их роль в процессе перераспределении энергий и сил?

6/17/2004
15:48:49

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Я только одного не увидел: где магнитные элементы и какова их роль в процессе перераспределении энергий и сил?
-------
Предлагаю заглянуть на: http://ingenrw.narod.ru/Andv1/Opi2_1.html

6/18/2004
14:18:45

Гость 2

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: А что Вадим Оширов и Мишел одно лицо?

7/02/2004
14:31:10

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Нет.

7/06/2004
12:49:04

OLEG

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Есть огромный интерес к вашим открытиям к реальным изобритениям.
наш адресс. kombat111@mail.ru
наши телефоны.0032484710047.
003254240017

7/07/2004
11:58:21

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Что именно Вас интересует? Пишите на:
micha_sm@hotmail.com

7/07/2004
15:50:50

Николай

Название: Вечный двигатель
Содержание: Николай Редёга http://redn@mail.ru

Рассуждения о «Свободной энергии» и «Вечном двигателе»

(Предлагаемая далее информация носит чисто логический и философский характер. Если кого-либо это не интересует, можно не читать.)

Пожалуй, хотел бы начать с определения понятий: «Вечного двигателя» и «Свободной энергии». Выражение: «Вечный двигатель» не имеет под собой ничего вечного, так как двигатель это механическое или электромеханическое, или какое-либо другое устройство, и оно со временем подвержено износу, коррозии, поломки и т.д. Под этим понятием подразумевается то, что для этого двигателя не нужно постоянно расходуемое топливо, этот двигатель работает на возобновляемой энергии, которая находится вокруг нас, и поэтому он может работать «вечно», пока существует эта энергия, пока существует наш Мир.
Для такого двигателя нет необходимости сжигать уголь, бензин, газ, или какие либо другие энергетические ресурсы. Этот двигатель использует ту энергию, на которую мы не затратили ни копейки. Ведь это и есть - свободная энергия!.
Это та энергия, которая нас окружает, и которая была и будет всегда, пока будет существовать наша Земля, наша Солнечная система, наша Вселенная. Это, не уголь, нефть, газ.., - запасов которых осталось не так уж и много, чтобы об этом не думать.
Это энергия, использование которой, не нарушает нашей экологии, не загрязняет нашу атмосферу, наши реки, не повышает радиоактивный фон и не имеет отходов и т.д.
Подумайте, ведь генераторы «Свободной энергии» (это словосочетание так не любят наши ученые мужи) существуют уже сейчас, и к которым мы уже так привыкли, что даже не задумываемся,… а это ведь обычные солнечные батареи, ветроустановки, гидроэлектростанции, (последние, правда, очень нарушают нашу экосистему). Ведь все они используют энергию Солнца, и пока оно будет существовать, эти энергоустановки могут работать.
Я не сторонник нарушения закона сохранения энергии, который так уважают все ученые. Нет, я все явления пытаюсь для себя объяснить, пускай не всегда с научной точки зрения, но хотя бы с логической.
Бытует всеобщее научное мнение, что в изолированной, закрытой системе не возможно получить энергию из ничего, не затратив при этом ни каких ресурсов, никакого топлива. Что не возможно получить направленное движение изолированной системы, не взаимодействуя с окружающей средой (3 закон Ньютона), или не взаимодействуя с веществом, выбрасываемым из этой системы (принцип ракетного двигателя).
Но кто придумал понятие изолированной, закрытой системы?...... Ведь это же полный бред, простите за выражение.
Кто может предложить вариант изолированной, закрытой системы? Если человек способен рассуждать логически, то он подобного не может утверждать. Подумайте, каким образом, человек науки, предложивший изолированную систему от окружающего Мира, может ее, не то, что построить, даже представить логически….
Пускай мы построим закрытый ящик, не пропускающий ни электромагнитного, ни рентгеновского, ни радиоактивного излучения……, но каким образом этот человек собирается ( на данном этапе познания человечества) изолировать эту систему от гравитационного поля, пока ведь человечество не изобрело гравитационных экранов, каким образом этот теоретик собирается изолироваться от нейтрино, для, которого весь Земной шар более прозрачен, чем стекло для света. И это только то, что мы знаем, а ведь существуют еще многие другие поля и энергии, которые уже экспериментально зарегистрированы, но просто еще научно не обоснованы…(о них мы поговорим позже). Так каким же образом может существовать изолированная система? Как можно это утверждать?
А кто может утверждать, что существуют только эти поля, только эти излучения?... Это мы, люди, в своем развитии открыли и попытались исследовать только малую часть существующих излучений и полей, а также попробовали их научно обосновать. Кто сказал, что наш Мир уже изучен, и мы уже все открыли, и что больше ничего другого не существует? Ведь это же полный бред!
Ведь даже древние философы говорили, что Мир не исчерпаем как в глубь, так и в ширь.
И кто сказал, кто поставил запрет на существование иных полей, других излучений, еще не известных человечеству!.
Это насколько нужно быть ограниченным в своем мышлении, чтобы утверждать, что ничего, кроме того, что мы открыли, что мы знаем - не существует.
Это просто полное неуважение к самому себе и ко всему человечеству, которое сами, же назвали «homo sapiens”, т.е. человек разумный, а разве разумный человек может подобное утверждать? Может все таки стоит подумать, прежде, чем делать подобные заявления….
А ведь подобные заявления идут от весьма известных и ученых людей, на перечисление которых, а также их ученых званий не хочется тратить Ваше внимание.

Ведь только немного больше века прошло с момента открытия Генрихом Герцем электромагнитных волн. А до этого ведь тоже можно было бы утверждать, что ничего подобного не существует, ведь люди их не ощущают (если не учитывать свет), значит это тоже все - лженаука..?
А что мы видим сейчас?.... Радио, телевидение, мобильная связь, компьютеры… и даже трудно перечислить все то, где это используется. А заяви, кто-либо про эти волны и поля в 17-м веке или в начале 18-го, трудно даже предсказать после этого судьбу такого человека.
А вспомните Кибернетику, генетику - как их тогда называли, разве не лженаукой?
Не напоминает ли Вам это теперешнюю ситуацию непринятия научным миром открытия новых полей, энергий, только уже на нашем уровне развития.
Неужели нужно сначала очень долго не принимать новые идеи, факты, исследования, разработки, только потому, что они противоречат или не соответствуют существующим теориям и законам?
А может, на данном этапе развития, эти законы уже устарели, может их уже пора пересмотреть? И кто сказал, что эти законы отражают полную реальность нашего Мира? Они отражали только прошлые наши знания о Мире, но были очень и очень ограничены и далеки от реальности. Да, они были подтверждены экспериментально и их никто не предлагает отменить, их хотят дополнить, расширить, пересмотреть.
Ведь вспомните законы Ньютона, их никто не отменял и никто не опровергал. Они работают в своих определенных ограниченных рамках и очень точно описывают движение планет, механику и многое другое.
Но появился «неперспективный троешник»: Альберт Эйнштейн и изменил полностью все мировоззрение об устройстве нашего Мира. А по началу его теория тоже воспринималось как бред сумашедшего. А позже - торжество его теории, которая тоже подтвердилась экспериментально! И его назвали гением.
Его теория не отбросила законов Ньютона, она их расширила и дополнила. Хотя на данном этапе и она уже нуждается в доработке.
Так почему же сегодня не может быть более новых, более обширных теорий, которые не противоречат существующим законам, а только их дополняют и расширяют?

Я немного уклонился от темы, но сейчас вернемся.

Продолжим о «свободной энергии». Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент.
Предположим, существует некая цивилизация, немного иного развития, чем мы. Но планета, на которой они живут, чем-то подобна нашей. Они тоже уже открыли и пользуются электричеством, но они не видят и не чувствуют солнечный свет, у них другие рецепторы восприятия окружающего мира.
Не, будем долго искать аналогий, предположим, что они пользуются для ориентирования в пространстве ультразвуковой навигацией, подобно летучим мышам или дельфинам. У них тоже существуют законы сохранения энергии и многое другое, подобное нашему.
А теперь представим себе, что какой то «лженаучный» изобретатель придумал и соорудил солнечную батарею. Что это может
представлять для их цивилизации - «вечный двигатель», ведь она вырабатывает электричество неизвестно из чего (они ведь света не видят и не чувствуют? и еще не знают о нем, его они еще не открыли). Это для них тоже будет не научно, это шарлатанство, это противоречит законам сохранения
энергии т.д. Но ведь это же смешно, с нашей точки зрения, не правда ли? А неужели трудно представить себе, что и у нас уже могут быть построены, и работать макеты «вечных двигателей» на энергиях, которые нас окружают, но еще не открыты научным миром? И у них также не нарушается закон сохранения энергии. Просто они используют энергию, еще не известную нам, еще не открытую.
Может быть нужно (кому, как не нашей науке в первую очередь!) очень тщательно собирать подобную информацию и проверять ее в своих лабораториях, а не отмахиваться от нее, потому, что она противоречит устарелым, закоренелым догмам?
Кому, как не науке, нужно быть на переднем краю, и не пренебрегать тем, что может быть создано не в их лаборатории, а где то в глубинке, и не докторами наук. Или этим великим умам не хватает мужества признать то, что они уже исчерпали свои возможности? Может просто пришла пора новым взглядам, теориям, экспериментам…новым людям в науке?

Да, я согласен, что на почве "Свободной энергии" появилось очень много шарлатанства. В Сети тысячи сайтов посвящены этой теме. Очень многие просят или требуют денег для внедрения, производства, продажи документации….
Я лично пытался общаться с людьми, предлагающими подобные разработки. Все они просили денег. Но когда заходил разговор о демонстрации макетного образца, уводили разговор в сторону, под предлогом боязни раскрытия и использования их изобретения без вознаграждения. Мне так и не удалось увидеть подобный действующий макет.
Если у кого то есть действительно рабочий макет подобного устройства, а он будет вести себя подобным образом, я считаю, что денег за свое изобретение он никогда не получит. Никакой умный инвестор не вложит средства в голую, тем более, противоречащую классической науке теорию, без экспериментального подтверждения ее работы.
Необходимо продемонстрировать, хотя бы возможность создания подобного устройства, не раскрывая тонкостей. Доработка и внедрение – это уже дело техники, главное, что бы была работоспособна идея.

А если идея не согласуется с существующими научными теориями, то без демонстрации действующих макетов не обойтись. Иначе это все это умрет вместе со своим изобретателем.

В сети очень много статей о том, что такие разработки очень не выгодны тем, кто владеет энергоресурсами. Да, это так. Кто владеет энергией, тот управляет всем миром, это прописная истина. Все нефтяные магнаты всячески будут пытаться не допустить продвижения подобных разработок - кто же позволит лишить себя постоянных, громадных средств и власти над нашим Миром, и что бы это понять много ума не нужно.
Разве не понятно то, что Американцы в Ираке искали не ядерное оружие, а нефть…. Просто им нужен был предлог.
И существует только одна возможность, против которой подобные люди не смогут противостоять, даже со своими миллиардами и военными.
Прошлый век был веком технологий, сейчас наступил век информации. Информация – это все. Если информацией владеет один человек, или небольшая группа – уничтожить эту информацию очень легко. Можно ее выкупить за большие деньги и уничтожить, или положить «под сукно», что ведь не очень надежно, она останется в голове изобретателей, а можно….. просто убрать их.

Поэтому, как я говорил, существует только один путь – сделать эту информацию сразу доступной миллионам и по всему миру, благо - существует Интернет, и это можно сделать за несколько часов, методик хватает. А с миллионами, им бороться уже не под силу.
А с этих миллионов, пускай даже несколько сотен внедрит это, но и этого будет достаточно. Далее это распространится как снежная лавина, которой уже никто не сможет противостоять. А изобретатель от этого не пострадает, ведь он останется автором!
И тогда наш Мир полностью измениться.

7/19/2004
09:59:12

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: "Поэтому, как я говорил, существует только один путь – сделать эту информацию сразу доступной миллионам и по всему миру, благо - существует Интернет, и это можно сделать за несколько часов, методик хватает. А с миллионами, им бороться уже не под силу."
---------------
Совершенно верно. Я пришёл к такому же выводу и по этому опубликовал чертежи и тех. описание в интернете.

7/19/2004
10:41:10

Гость 2

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Николаю
Хорошо написано, много и страху нагнали ой-ой!
А изначально ввели в заблуждение всех своим толкованием термина Вечный двигатель и Свободная энергия. Свободная от чего и от кого? От Природы что ль или от этих самых магнатов?
Вечный двигатель совсем не то, что Вы тут понаписали. По Вашему определению любая ГЭС вечный двигатель, и ветряной и солнечные батареи.
А когда такой бардак в голове, то все остальное в рассуждениях теряет смысл. Не нужно вводить людей в заблуждение, если сами не понимаете сущность ВД. Она давно установлена и термин общепринят всеми.
Не надо вот так запросто ломать законы природы своим невежеством. Где-то здесь есть очень короткая статья про ВД. Там в зжатой форме термины хорошо и точно раскрыты.
А что касается того, что кто-то там держит ВД при себе и не делает ее доступной милионам, так это только потому, что милионам не нужны идеи ВД. Только потому не нужны, что все они неработоспособны. Например ВД Мишеля. Который он сам не делал и не собирается делать, хоть везде болтает про работающий. Который ему и теоретически обглодали по косточкам на всех форумах, куда он свой бред пихает из года в год. Который кто-то даже повторил.
Есть такой сайт. Анастасия ру называется. Вот там настоящие сектанты собираются. Со своими звенящими кедрами. Кто нибудь видел звенящий?
Так вот эти сектанты возомнили под тонким руководством идиологов из Лейпцига-Цюриха, что смогут уйти от законов жизни и развития общества, от государства. Не уйдут! От законов природы не уйти. Так и здесь. Не надо проводить исторические аналогии и искать аналогии там в виде той кошки в темной комнаты. Наука ни черта не знает пока в объеме знаний. Но она и не отрицает этого и занимается познанием мира. Сколько существует с библейских времен столько и ищет новое. Но с тех же времен никто не создал ВД. И не создаст. И наука здесь не причем.

7/19/2004
12:38:52

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Например ВД Мишеля. Который он сам не делал и не собирается делать, хоть везде болтает про работающий. Который ему и теоретически обглодали по косточкам на всех форумах, куда он свой бред пихает из года в год. Который кто-то даже повторил.
----------
А таблицу умножения слабо усвоить для начала? Ни теоретически, ни по другому никто ничего не "обглодал". В обсуждения лезут люди, некоторые из которых даже не в состоянии понять работу простого механизма, который не сложнее велосипеда. Какое здесь "обглодал".

Если человек подписывает свои посты Тузиком или Бобиком то и разговаривать с ним нечего. Если есть что сказать, то надо подписывать посты своим именем.

7/19/2004
14:08:44

Шиза

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: А чего ты выступаешь? Кто с тобой разговаривать собирается? Ни Тузик ни Бобик говорить не будут. И даже гавкать.
Придумал херню какую-то ну и сделал бы, ручками поработал. Я твою идею поганую где только за эти годы не встречал. Тебе везде от ворот поворот дали, а ты брешешь как пес смердячий, что и собирал ее и работает!
Грамотный нашелся тут. Спец по ВД-брехне! Ты школьную физику поучи сначала. Кидала хренов.

7/20/2004
21:44:21

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Ответ: - Предыдущий пост.

7/20/2004
22:15:32

Герда

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: "Возможно предложить другую формулировку: «Любую силу (или силы) можно использовать для производства энергии», или другими словами, «Можно использовать любые силы, mвключая силы потенциальных полей, для выполнения полезной работы»."

Обе эти формулировки никак не противоречат закону сохранения энергии.
Вам, Michel, надо физику(или хотя бы механику) изучить. Вы совершенно не понимаете что такое работа и энергия, и едва-едва понимаете что такое сила. В ваших рассуждениях о вашем устройстве вы не учитываете многих сил, поэтому вам и кажется, что оно будет работать.

7/31/2004
21:29:19

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Герда:
В ваших рассуждениях о вашем устройстве вы не учитываете многих сил, поэтому вам и кажется, что оно будет работать.
-----
Если Вы так хорошо понимаете что такое работа и энергия, и если Вы хорошо понимаете что такое сила, то объясните п-ста почему оно не будет работать. Только конкретно, яно и понятно, с расчётами конечно. Учтите все эти многие силы, которые я не учёл и укажите где ошибка. Ничего не имею против.
Я никогда не утверждал что ошибка не возможна, а просил всех желающих её отыскать, если она есть, конечно.

7/31/2004
21:58:08

Герда

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Чтобы вам было понятно, вам надо знать физику.

7/31/2004
22:59:54

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Герда
"Чтобы вам было понятно, вам надо знать физику."
-----
Здесь не только я читаю, есть и знающие физику, механику и т.д., может и лучше Вас. Если я не пойму, то кто-то обязательно поймёт, если не Ваши объяснения, то Вас.
Ждёмс...

7/31/2004
23:54:35

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Пусть d – плотность жидкости, s – площадь цилиндра внутри поплавка, l – его длина цилиндра, h – глубина погружения поплавка. Масса поплавка неважна, так как поплавок совершает циклическое движение в поле силы тажести, а работа, совершаемая силой тяжести при движении тела по замкнутому контуру равна 0.

Формаула работа A = F*s, где F – действующая сила, s – путь пройденный под действием этой силы.

На поплавок, находяшийся в в жидкости, действует сила Архимеда, равная d*g*V, где V – объем поплавка, g – ускорение силы тяжести. На ту часть объема поплавка, которая остается постоянной (не меняется из-за перемешения поршня), тоже действует сила Архимеда. При движении поплавкя вверх работа этой силы положитальна, при движении поплавка вниз – отрицательна, поскольку обьем тот же самый, глубина погружения (т.е путь, пройденный под действием силы Архимеда) та же самая, и суммарная работа равна 0.

Что сталось? Остaлась работа, совершаемая силой Архимеда, действующей на поплавок за счет увеличения объема поплавка, при его подъеме. Эта сила равна d*g*v( где v – объем цилиндра, равный v=s*l).
Тогда работа, совешаемая силой Архимеда при подъеме а глубины h:
A(1) = d*g*v*h.

Чтобы вытеснить из поплавка жидкость, поршень совешает работу против сил давления жидкости на глубине h. Давление на глубине h, p = d*g*h.
Сила давления на поршень F = p*s = d*g*h*s. При вытеснении жидкости из цилиндра совершается работа против силы давления на пути равном l – длине цилиндра.
А (2) = - F*l = (d*g*h*s)*l.

Но s*l = v – oбъем цилиндра, то есть А (2) = - (d*g*h*s)*l = - d*g*v*h.

Итак: A(1) и А (2) в точности равны по величине, но имеют противоположный знак, а их сумма. A(1) + А (2) = 0. Что и требовалось доказать.

Таким образом, без учета сил трения работа при совешении поплавком полного оборота равна 0.

8/23/2004
21:39:29

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Вы и здесь доказываете, что ничего не поняли.

8/23/2004
23:51:54

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Что же я не поняла? Это вы, дружок, про работу и энергию не имеете понятия.

8/24/2004
01:58:14

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Стеллочка:
- Что же я не поняла?
------
То, что одну работу производит гравитация (изменение объeмов поплавков), а другую - сила Архимеда (перемещение поплавков и вращение колёс). И для этого не требуется подвод энергии извне в привычном для нас смысле (подавать электричество, сжигать бензин и т.д.). Вот что ты не поняла "имеющая понятие про работу и энергию".

8/24/2004
16:22:14

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: 1) это совершенно неважно, какая сила какую работу производит - важен баланс работ(сумма) работ,

2) но в моих расчетах (если ты их читал) я именно вычисляю работу, которую производит гравитация (изменение объeмов поплавков), и работу, которую производит сила Архимеда,

3)баланс работ, совершаемых в твоей машине, я расчитала - баланс нулевой, если игнорировать трение. Из-за трения баланс, разумеется будет отрицательным, поэтому понадобится мотор, чтобы крутить твой "двигатель"

4)чтобы гравитация производила работу, нужно подводить энергию извне. Сила Архимеда - это та же гравитация, это гравитация, действующая на жидкость.

8/24/2004
17:37:17

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Да нет! Какая может быть сумма работ? Это разные работы. Какая разница что там баланс или нет. Гравитация меняет объем поплавков. Эту энергию мы не забираем от той, которую производим (из-за разности объемов). Это разные вещи. Ещё раз: - гравитация меняет объем, точка. Разница объемов производит полезную работу. Всё. Неужели так трудно понять.
Есть пример расчёта, больше ничего считать не нужно, нет необходимости. Погрешность вполне допустимая.

8/24/2004
18:22:04

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: "Это разные работы. "
Правильно.

"Какая разница что там баланс или нет."
При работе любого двигателя энергия всегда не только вырабатывается, но и потребляется. Чтобы двогатель был двигателем, то есть источником энергии, а не ее потребителем, надо, чтобы баланс (произведенная энергия - потребленная энергия) был положительным.

Ваша машина - циклическая. Чтобы оценить циклическую машину надо посчитать баланс работ в течение одного цикла, что я и сделала. Полезной работы в течение одного цикла не получается.

Вы в вашем описании машины работу вообще не считаете, вы считаете только силы (и то не все), действующие в вашей машине, поэтому вам кажется, что есть полезная работа.

8/24/2004
19:00:52

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Считать можно всё, что угодно, можно включить все потери и т.д. Машина то под водой работает. Но гдавное - считать нужно правильно и только то, что следует считать. Это же почти велосипед, в котором роль велосипедиста (нажимать на пелали) виполняет гравитация. Что здесь может быть не ясно? Проще некуда.
Энергия в этом двигателе только вырабатывается и вообще не потребляется (у двигателя КПД > 1, нет подвода энергии извне). Гравитация, которая используется для работы двигателя энергией не считается. Если считается, то укажите в каком учебнике (справочнике) такое написано. Гравитация - это статическая сила.
Потери энергии конечно будут, в процессе работы, но это потери энергии, которая выработана двигателем из гравитации. Нет никакого подвода энергии от внешнего источника. Гравитация - сила, а не энергия.
Я считаю только силы, так как этого хватает чтобы понять, как этот двигатель работает. Если охота, то считайте всё, что угодно, только правильно п-ста. Но сначала всё таки попробуйте понять, что гравитация (сила, а не энергия) меняет обём поплавков. Для этого не потребляем энергию от внешних источников. Поплавки, посредством цепей, вращают колёса, используя силу Архимеда (разницу их объемов). У поплавков разные обёмы с каждой стороны механизма относитально осей колёс. Объемы поплавков меняются синхронно, когда они находятся примерно в точках "В" и "D". В точке "В" у поплавка уменьшается объем, а в точке "D" - увеличивается. Для перемены объемов нас интересуюет давление воды, вес болванки, площадь поршня и т.д. что и учитываем. Требуется доказать, что получим разницу выталкивающих сил с каждой стороны механизма. И на этом всё. Точка.
А отсюда понятно, что этот дисбаланс пропорциональный разнице обёмов, приведет поплавки в движение и т.д. и т.п. Можно конечно считать мощность, работу и пр. Но для этого следует учитывать конкретный двигатель, с конкретными параметрами, коэф. потерь и пр. Здесь же схематически представлен принцип действия, только и всего.

8/24/2004
20:56:51

роман

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: мишелю - дайте ссылку посмотреть ваш двиг.

стреллочке - по обычной физике работа по замкнутому контуру равна нулю, но возьмем например атом или солн. систему, в них количество работы нарастает при движении тел вокруг центра, т.е. тело запущенное прямолинейно продолжает лететь прямолинейно и чтобы изменить траекторию нужно произвести работу, т.е. приложить силу, сила для изменения траектории прикладывается всегда в одну сторону, значит работа производится в одну сорону, т.е. происходит её нарастание и чем дольше по времени это происходит тем больше работы совершается и это всё при конечных зарядах и массах, бесконечная работа, т.е. природный вечный двиг.

мишелю - коллега я то ж придумал электрогенератор которому не нужно абсолютно никакого топлива он работает на внутренних полях сам питая свой привод, причё если кто хочет докопаться до баланса, скажу сразу он соблюдён, только сейчас здесь приводить не буду ничего.

8/26/2004
08:22:03

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: "мишелю - дайте ссылку посмотреть ваш двиг."
------
http://perpetuum.monsite.wanadoo.fr
(на последней странице все ссылки, на 3 движка)
http://ntpo.com/invention/invention2/9.shtml
=======
мишелю - коллега я то ж придумал электрогенератор которому не нужно абсолютно никакого топлива ...
------
Поздравляю. Где можно увидеть, ссылку п-ста, можно на мыло.

8/26/2004
11:03:27

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание:
«Но гдавное - считать нужно правильно»
Согласна.

«только то, что следует считать.»
Нет. Надо считать все, что влияет на результат. В этом ваша проблема.

«Я считаю только силы, так как этого хватает чтобы понять, как этот двигатель работает.»
Вы не учитываете все силы. Причина проста и понятна – их очень нелегко учесть, поскольку силы, действующие на поплавок меняются несколько раз пока поплавок делает один полный оборот. При движении грузов в поплавках есть отдача при ударе и т.д.

Любой человек, знающий физику в пределая курса средней школы знает, что любая механическая задача может быть решеня двумя эквивалвнтными способами
1)рассмотрением сил, и использованием 2-ого закон Ньютона;
2) рассмотрением баланса энергий.
Оба способа дают одинаковый результат (если нет ошибок). По этой причине на практике применяется тот способ, который проще применительно к данной задаче. Во многих ситуациах, где силы меняются, как в вашей конструкции, энергетический способ проще.

«считайте всё, что угодно, только правильно п-ста.»
Именно это я и делаю – я правильно считаю баланс энергий, а вы, не можете правильно посчитать все силы.

8/29/2004
18:14:04

Стеллочка

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание:
роман, сила совершает работу ТОЛЬКО в том случае, если сила действует вдоль движения тела. При движении планет солнечной системы вокруг Солнца сила тяжести приложена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению движения, поэтому сила тяжести никакой работы НЕ СОВЕРШАЕТ.

«чтобы изменить траекторию нужно произвести работу, т.е. приложить силу,»
Неверно. Чтобы изменить траекторию нужно приложить силу – верно, но при этом не всегда производится работа.

Вы, роман, не знаете элементарной физики.

8/29/2004
18:24:31

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: "...При движении грузов в поплавках есть отдача при ударе и т.д."
-----
Нет удара и нет отдачи. Газовые пружины амортизируют перемещение. Силы, действующие на поплавок не меняются несколько раз, а 2 раза в точках "В" и "D".
Считайте, может в результате и поймёне что тех расчётов что я сделал вполне хватает для того, чтобы понять принцип действия этой машины.

8/29/2004
20:23:44

Стеллочка

Название: Моменты
Содержание:
«Газовые пружины амортизируют перемещение.»
От того, что пружины амортизируют, удар просто растягивается во времени, но не исчезает, соответственно сила удара уменьшается, но действует дольше – импльс же силы(F*t) остается неизменным.

Чтобы не усложнять ситуацию, я не стала вам сначала говорить, что на самом дел вращение колес определяется не силами, а моментами сил, которые будут постоянно менятся при движении поплавков, когда поплавки совершают путь по полуокружности колеса вашей «машины».

Принцип действия «машины» давно понятен. Понятно также, что она не действует.

8/29/2004
21:08:32

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Дальнейшее обсуждение не имеет смысла, Вам же всё ясно.-:)))
Мне тоже.

8/29/2004
22:20:55

Стеллочка

Название: Заключение
Содержание:
Michel, Действующей модели вашей "машины" у вас нет. Вы просили объяснить, что у вас не так, я попыталась это сделать.

Чтобы вытолкнуть воду из некоторого объема v под водой на глубине H, надо потатить столько же энергии(совершить работу), сколько работы может совешить этот объем, поднимаясь вверх за счет силы Архимеда. Эта работа равна d*g*v*H, где d – плотность воды, а g - ускорение свободого падения.

Чтобы в начальном положении вашей "машины" затащить под воду пустые поплавки(или выкачать из них воду под водой) вы потратите энергию(совершите работу). За счет этой энергии ваша "машина" некоторое время может покрутиться, но постепенно остановится, по мере того как этот первоначальный запас энергии израсходуется на трение( включая сюда сопротивление воды, придание воде скорости)

8/29/2004
22:45:27

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Из поплавков не выкачиваем воду, в поплавках её нет. Поплавки постоянно заполнены воздухом под атмосферным давлением, все поплавки соединены гибким шлангом (указано только в оригинальном тексте) и воздух свободно перетекает между поплавками. Чтобы вытолкнуть воду (при перемещении поршня в точке " D "), надо потратить энергию, но эту энергию производит гравитация (массы перемещаются под действием силы тяжести бетонных болванок и толкающей силы газовых пружин).
Короче - Вам всё понятно, мне тоже. Точка.

8/29/2004
23:55:21

Стеллочка

Название: Энергия для подъема болванок
Содержание:
«Из поплавков не выкачиваем воду, в поплавках её нет»
Тогда(этот вариант я выше упоминала) вам надо поплавки, которые легче воды, заташить под воду, для этого надо совершить работу – потратить энергию. Но это не имеет значения, на самом деле: чтобы затащить поплавок под воду на глубину H, надо столько же энергии, сколько ее требуется, чтобы выкачать из него воду на этой же глубине. Где находится возадух, соединено там что-то шлангами или нет - совершенно не имеет значения.

«надо потратить энергию, но эту энергию производит гравитация (массы перемещаются под действием силы тяжести бетонных болванок и толкающей силы газовых пружин).»
Про пружины – правильно. Энергия, необходимая для выкачивания воды в нижней точке, запасается в пружине - сжатием пружины в верхней точке. А вот чтобы гравитация проделала работу, какая-то ДРУГАЯ СИЛА должна сначала произвести работу ПРОТИВ силы гравитации. При этом расходуется энергия. В вашей «машине» бетонные болванки необходимо поднять, чтобы они произвели работу, при этом на подъем болванок расходуется энергия. Никакой другой энергии, кроме первоначальной, потраченной на затаскивание пустых поплавков под воду, в вашей ситеме нет. Эта энергия и будет работать некоторое время на подъем болванок, пока трение не поглотит всю энергию.
В течение этого времени ваша система может покрутиться, но энергия не будет вырабатываться. Нет. Энергия будет только переходить из одной формы в другую: потенциальная энергия пустых поплавков внизу, будет переходить в потенциальную энергию болванок, а от них - в потенциальную энергию пружин, и от них опять в потенциальную энергию пустых поплавков.

Вывод: то, что кажется вам выработкой энергии, будет на самом деле циклическими переходами первоначально запасенной в вашей системе потенциальной энергии из одной формы в другую. Эти циклические переходы будут совершаться только до тех пор, пока весь первоначальный запас энергии не рассеется трением.

8/30/2004
01:10:59

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Вывод: - Вы ничего не поняли и я сомневаюсь, что когда нибудь поймёте.

8/30/2004
02:37:19

Стеллочка

Название: Страусиная позиция
Содержание:
Понятно. Аргументов нет, поэтому осталось только засунуть голову в песок и повторять, что, кроме вас, никто ничего не понял.

Одно время, после того, как появились очень хорошие твердосплавные подшипники и синтетические смазки, было модно делать долгокрутящиеся игрушки на принципах, похожих на вашу "машину". Я видела несколько таких моделей в Технопарке на ВДНХ в Москве, в Ontario Science Centre в Торонто и Science Center в Бостоне. Не сомневаюсь, что такие модели есть и во Франции.

С другой стороны, принцип вашей "машины" отчасти напоминает маятник. Выведенный из равновесия маятник на хороших подшипниках может довольно качаться очень долго долго, что не делает его в "вечным двигателем".

8/30/2004
03:03:19

роман

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: мишелю: ссылок у меня нет , собираюсь патентовать.

стрелочке: "Неверно. Чтобы изменить траекторию нужно приложить силу – верно, но при этом не всегда производится работа" Девушка теперь меня удивило ваше знание физики, сила не совершившая работу над телом его траектории не изменит, нет работы над телом значит нет и его перемещения, это вы описываете случай с потенциально приложенной силой - заряженная пружина, сила есть, работы нет, пружина в пространстве координат не меняет, тело же изменяющее траекторию, изменяет свои координаты, сила приложена, работа есть.

8/30/2004
06:20:15

Стеллочка

Название: роману о работе
Содержание:
"тело же изменяющее траекторию, изменяет свои координаты, сила приложена, работа есть."
Неверно, роман. Далеко не всегда, когда положение(координаты тела) изменяются, работа есть.

формула работы есть A = F*s, где F - сила, а s - пермещение(путь) в направлении (по или против) приложения этой силы. Сила приложенная перпендикулярно перемещению работы не производит, но такая сила может изменить направлене движения тела(не производя работы). Вы знаете другую формулу для работы?

Я описываю случай, когда планета движется вокруг звезды по круговой орбите: сила действует постоянно, планета движется, направление движения планеты постоянно меняется, но работа не производится. Энергия планеты не изменяется.

Когда самолет летит горизонтально над Землей, сила тажести тоже работы не производит.

Вы, роман, не знаете элементарной физики. Посмотрите какой-нибудь учебник про работу при движении тел по окружностии и примеры задач на расчет работы при таком движении.

8/30/2004
06:49:53

Стеллочка

Название: роману о работе 2
Содержание:
"вы описываете случай с потенциально приложенной силой - заряженная пружина, сила есть, работы нет,"
Это ваша фраза совешенно безграмотна. Потенциально приложенной силы не бывает. Сила либо приложена, либо - нет.

В случае сжатой и удерживаемой пружины сила действует, она никакая не потенциальная, а вполне действующая. Работы в этом случае нет, так как ПЕРЕМЕЩЕНИЕ равно нулю. В этом случае: Работа = сила*0 = 0.

8/30/2004
07:09:09

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: стрелочке: как бы я не написал , вы меня поняли, а в случае с движением с изменением траектории траектория меняется и работу сила совершает, и при движении по окружности работа постоянно нарастает

8/30/2004
07:16:37

роман

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: стрелочке: извините забыл имя подписать выше

8/30/2004
07:17:32

роман

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: стрелочке: движение тела происходит перпеникулярно приложению силы но при изменении траектории на бакс малом отрезке, движение тела будет складываться из двух движений - перпендикулярно силе и к силе, иначе тело не смогло бы поменять траекторию и двигалось бы прямолинейно, а про самолёт вы очень не правы . если бы сила тяжести не делала работы , то неприходилось бы затрачивать огромную работу двигателей что бы розагнать самолёт и скомпенсировать перпендикулярную работу силы тяжести, путём уплотнения потока воздуха под крылом при увеличении скорости

8/30/2004
07:25:23

Стеллочка

Название: роману о работе 3
Содержание:
"движение тела будет складываться из двух движений - перпендикулярно силе и к силе,"
Ошибаетесь, не будет. В каждый момент времени сила, действующая на спутник, движушийся по круговой траектории, строго перпендикулярна вектору скорости. Вспомните понятие мнгновенной скорости.

"иначе тело не смогло бы поменять траекторию и двигалось бы прямолинейно,"
Ошибаетесь. Под действием силы, направленной перпендикулярно вектору скорости изменяется именно ТОЛЬКО НАПРАВЛЕНИЕ движения (направление вектора скорости), а величина скорости остается неизменной. Поэтому кинетическая энергия тела (m*v*v/2) не меняется, то есть работа не совершается.

Я же говорю: возьмите учебник механики и посмотрите главу о работе при движении по окружности.


При движении самолета работа совершается:
1)против силы сопротивления воздуха,
2) для придания самолету кинетической энергии(пока самолет разгоняется до постоянной скорости),
3) для придания самолету потенциальной энергии силы тажести(пока самолет поднимается).

В горизонтальном полете с неизменной скоротью работа совершается ТОЛЬКО против силы сопротивления воздуха.

8/30/2004
08:07:52

роман

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: в реалии тела движутся по эллипсу приближаясь центру и разгоняясь удаляются от него, т.е сначала спри приближении скорость увеличивается, балансируя работу притяжения и тело отлетает при пролёте тормозясь скинув скорость начинает опять приближаться, т.е. идёт постоянное притяжение и при разгоне и при торможении, и постоянное изменение траектории, не сделав работу по изменению траектории вы тело с прямолинейного пути не собьёте ни как, а работа эта в одну сотрону, а книжке дан идеализированный вариант, стрелочке: движение по кругу, движутся так планеты и спутники, рассмотрите вариант воздействия перпендикулярной силы на объёкт по изменению его траектории на бесконечно мало отрезке, когда сила в начале отрезка препендикулярна силе в конце отрезка а траектория изменилась на бесконечно малый отрезок, вы увидите что затрачена бесконечно малая работа на изменеие траектории, а потом умножьте эту работу на кол-во отрезков в окружности и получите работу за оборот

8/30/2004
09:25:47

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Стеллочка
"С другой стороны, принцип вашей "машины" отчасти напоминает маятник."
----
Никакой маятник он не напоминает, а скорее всего напоминает велосипед. Вы так и не поняли принцип действия.

8/30/2004
18:15:42

Стеллочка

Название: Велосипед и маятник
Содержание:
Michel, я же сказала: ОТЧАСТИ напоминает маятник. В маятниках потенциальная энергия переходит в кинетическую и обратно. В вашей системе потенциальная энергия переходит из одной формы в другую, причем таких форм 3, а не 2.

На велосипед ваша система не похожа. Для движения велосопеда необходим внешний привод - ездок-велосипедист.

Все давно поняли принцип действия. Кроме вас.

8/30/2004
19:34:45

Стеллочка

Название: роману о движении по окружности
Содержание:
роман, при движении спутника по эллиптической орбите то работа совершается НАД спутником, и его потенциальная энергия переходит в кинетическую, то, затем, на другом участке траектории, САМ спутник совершает работу, и его кинетическая энергия уменьшаетсям, а потенциальная - растет. Но там тоже все правильно с работой: при движении по эллиптической орбите вектор скорости и вектор силы тяжести не перпендикулярны друг другу, поэтому работа силы не равна 0, она то > 0, то < 0.

Но я говорила о точно круговой орбите. Такие отбиты возможны, более того, они существуют - геостационарные спутники вращаются по точно круговым орбитам.

Кроме того, движение по окружности бывате не только в небесах: при любого груза на веревке мы имеем ту же ситуцию: сила, перпендикулярная вектору мнгновенной скорости, меняет направление движения, но не величину скорости - работа не совершается.

"рассмотрите вариант воздействия перпендикулярной силы на объёкт по изменению его траектории на бесконечно мало отрезке,"
Вот! Наконец-то вы начинаете понимать.

"когда сила в начале отрезка препендикулярна силе в конце отрезка "
А это какая-то белиберда. Как это сила сила в начале отрезка станет препендикулярна силе в конце отрезка? Если отрезок бесконечно малый, то сила перпендикулярна ему везде на этом отрезке. Сила не меняет направления в пределах бесконечно малого отрезка. Таким образом, сила перпендикулярна скорости на этом бесконечно малом отрезке, и работа этой силы при движении вдоль б.м. отрезка равна 0. Сложив нули по бесконечно малым отрезкам всей траектории получим итоговый 0 - работа не совершается. Что подтверждается тем фактом, что кинетическая энергия тела остается неизменной.

8/30/2004
20:24:57

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: На велосипед ваша система не похожа. Для движения велосопеда необходим внешний привод - ездок-велосипедист.
-----
С вами не соскучишься, чем дальше в лес, тем злее партизаны.-:)))
В роли влосипедиста в этом "велосипеде" выступает гравитация. Ещё не ясно?

8/30/2004
21:08:38

Стеллочка

Название: Партизаны на велосипеде
Содержание:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. :-)))

Michel, гравитация - потенциальная сила, поэтому сама она велосипедистом быть не может. Чтобы гравитация совершила работу, какая-то другая внешняя сила должна сначала совершить работу против сил гравитации, или какая-то энергия(кинетическая, например) должна перейти в потенциалную энергию сил гравитации.

8/30/2004
21:21:51

тима

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: возможно ли сгравитационным двигателем создавать гравитационные поля т.е. антигравитационное поле.

12/03/2006
08:35:28

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Чтобы гравитация совершила работу, какая-то другая внешняя сила должна сначала совершить работу против сил гравитации, или какая-то энергия(кинетическая, например) должна перейти в потенциалную энергию сил гравитации.
-------
Правильно!
Для этого используем силу Архимеда, гравитацию, рычаг и вспомагательный элемент - газовую пружину.
========
возможно ли сгравитационным двигателем создавать гравитационные поля т.е. антигравитационное поле.
--------
Вряд ли ?-!

12/03/2006
11:04:15

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Для этого используем силу Архимеда, гравитацию, рычаг и вспомагательный элемент - газовую пружину.
=============
Про силу Архимеда в этой идее уже многократно говорилось на всех мыслимых форумах. Она здесь не работает, вернее работает в одну сторону, во вторую - об этом верно пишет Стеллочка.
Рычаг помогант лишь получить выигрыш в моменте, но в работе проигрываем, так как рычаг имеет свой кпд меньший единицы. Газовая пружина ничем не отличается от пружины из проволоки: чтобы расжалась надо сначала сжать - см. пост той же Стеллочки.
А куда делись кстати магниты? Там с ними такой интересный и смешной бред был...

12/03/2006
15:33:55

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Правильно, сила Архимеда работает в одну сторону, как и должна работать, а гравитация - в другую. Рычаг помогает получить выигрыш в моменте, для этого его и употребляем. Проигрывем в дистанции перемещения массы, но эту работу производит гравитация, а ее (гравитацию) не покупаем. Газовую пружину тоже сжимает гравитация, а разжимаясь, она производит энергию, которую используем для увеличения объема поплавка.

Магниты используются в другом двигателе. А что касается смешного бреда, то он находится в твоем замечании.

12/03/2006
17:34:07

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Не правильно!
О гравитации вообще молчу. Силы гравитации потенциальны и этим сказано все. Чтобы прервать замнутость системы по энергообмену, придется модулировать гравитацию, а это можно сделать либо открытием и применением антигравитации, либо иными средствами, которые, опять же, должны иметь систему разрыва уже своей энергопетли.
Круг замыкается.
Что касается рычага.
Ув. Мишель. Вы же не с моментами дело в итоге имеете и даже не с силами (их интегралами), а именно с работой как с физвеличиной.
Вы сами себе противоречите в выводах, хотя совершенно верно устанавливаете прямую (обратно пропорциональную по величинам) зависимость между моментами сил и дистанцией (путем, на котором совершается работа): во сколько выиграете в моменте с помощью рычага, во столько же и проиграете за счет пути. Формулу работы разве отменили?
Насчет газовой пружины, простите, это действительно лучше к Стеллочке.
Что там у Вас с магнитами сейчас, я лично не знаю. Я вижу, однако, название статьи...
Если речь о Вашей ранней идее, где магниты запросто переворачивались, меняя вектора сил и реакции, то это (не буду употреблять "бред"), скажем так, - неприлично. Причина, видимо, в том, что на тот момент Вы как автор такой проворот, его возможность без полного коллапса энергии реально не проверяли.
С ув.

12/03/2006
23:11:42

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: > во сколько выиграете в моменте с помощью рычага, во столько же и проиграете за счет пути. Формулу работы разве отменили?
-----
И дальше что??
Еще раз: - Проигрывем в пути перемещения массы, но эту работу производит гравитация, а ее (гравитацию) не покупаем.
Что касается магнитов то здесь еще проще.
Попробуйте нести тяжелую сумку, напр. километр.
И попробуте ту же сумку прокатить на тележке тот же километр и все поймете сами.

12/04/2006
03:03:30

222.1

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Согласитесь, что гравитация может совершить работу только в одном направлении и только один раз за цикл. Чтобы цикл повторился нужно зарядить объект потенциальной энергией. Способ для этого существует (пока) только один: поднять объект принудительно на нужную высоту.
У Вас все составляющие - поплавки, магниты, грузы работают сами по себе. Такие системы аналогичны некоему маятнику известного ученого лица, которое считало, что привязав к гире маятника магнит, удастся запросто переворачивать другой магнит в н.т. дуги качания маятника, меняя полюса и, значит, вектор силы. Там тоже считалось, сто работает гравитация СОВМЕСТНО с магнитами. (см. форум Мембраны). Но это же не так?
Пример с сумкой совсем некорректен и не имеет никакого отношения к Вашей идее.
Или Вы решили заменить поплавки сумками и рельсами?

12/05/2006
16:03:30

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание:
> Согласитесь, что гравитация может совершить работу только в одном направлении и только один раз за цикл.
-----
А разве я утверждал обратное?
=====
Чтобы цикл повторился нужно зарядить объект потенциальной энергией.
-----
Что и делаем посредством масс и газовых пружин, а сила Архимеда поднимает поплавок в исходное положение и цикл повторяется.
=====
Пример с сумкой совсем некорректен и не имеет никакого отношения к Вашей идее.
-----
Имеет. Понять надо, или сумку потаскать. -:)

12/05/2006
17:09:27

222.1

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Понял. Лучше в данной ситуации действительно таскать сумку. Полезнее.
Удачи Вам. Ухожу с темы в связи с бессмысленностью обсуждения очевидного.
С ув.

12/06/2006
21:03:29

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: > Ухожу с темы в связи с бессмысленностью обсуждения очевидного.
-----
-:))))))

12/06/2006
22:28:28

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Очевидного безграмотного бреда автора, котороый сам таи и не сделал даже модельку.

12/07/2006
16:22:49

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Аноним, а ты что что сделал?

P.S. Болтать, не мешки с шифером таскать. (с)

12/07/2006
17:44:00

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Аноним, а ты что что сделал?
P.S. Болтать, не мешки с шифером таскать. (с)

Да ничего не сделал, как и ты!
А ты что мешки с шифером таскаешь? Откуда таскаешь, куда таскаешь, что строишь из шиффера?
Свою поплавковую идею?
Оригинально! -:))))))

12/08/2006
09:05:36

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: > Да ничего не сделал, как и ты!
-----
Покажи это НИЧЕГО, бум посмотреть.
=====
Оригинально! -:))))))
-----
Еще как! -:)))
Не понял откуда шифер?

12/08/2006
10:51:41

Николай

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: А почему Вы так уверены что вечный двигатель не возможен? Ведь уверяет нас официальная наука будто электроны вращаются вокруг ядер атомов. Прилетел метеорит. Его возраст миллионы или миллиарды лет. Значит электроны вращающиеся вокруг ядер атомов, того вещества из которого состоит метеорит, вращались миллиарды лет?

12/10/2006
10:59:12

222.1

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: А почему Вы так уверены что вечный двигатель не возможен?
--------
Чтобы ответить на этот вопрос нужно сперва определиться с термином Вечный двигатель. Потом выбрать род этого ВД. А потом рассматривать каждый конкретный случай.
И речь кстати должна идти не о вечном ДВИГАТЕЛЕ, а о Вечном ДВИЖЕНИИ. То есть ВД это машина с кпд = 1 при отсутствии каких-либо противодействующих движению или преобразованию сил, способная при этом "двигать" только себя. Любое приложение внешней силы влечет замедление и останов.
Идеальный и простейший ВД это маятник, качающийся под воздействием первотолчка в полном вакууме и в опорах, с силами терния равными нулю, а также в условиях отсутствия внешних воздействий типа полей.


уверяет нас официальная наука будто электроны вращаются вокруг ядер атомов
--------------------
Официальная наука не уверяет, а предполагает. Есть две атомарные системы: "планетарная" и "челночная". Мне ближе вторая, поскольку она по крайней мере позволяет связывать атомы в молекулы, что не допускает первая.


12/10/2006
12:25:23

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: = То есть ВД это машина с кпд = 1 при отсутствии каких-либо противодействующих движению или преобразованию сил, способная при этом "двигать" только себя. Любое приложение внешней силы влечет замедление и останов.
-----
Чяво, чяво?????????
Я "пачку" похожих двигателей в мусорный ящик отправил и два где-то давно в И-нете опубликовал, даже не помню где. Между прочим, они плевали на трения - КПД больше 1. А в мусорник полетели из-за сложности, громоздкости и неспособности производить энергию в достаточных количествах для пром. эксплуатации. А что толку делать пустышку, которая только сама себы крутит и не может крутить генератор напр. ??

P.S. В.Д. енциклопедия: http://encycl.accoona.ru/?id=10805

12/10/2006
23:51:51

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Чяво, чяво?
-------
А вот таво!
Если КПД больше 1, то Вам - за шнобелевкой, а не в мусорный бак.
Почитать бы сначала определние кпд.

12/11/2006
12:17:42

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: http://encycl.accoona.ru/?id=10805
Хороша ссылка! Там можно и про аборты найти...
Вот с таких определений ВД и начинается повсеместный бред. Бред теоретический порождает бред конструктивный, а за ними вопли, типа РА-БО-ТА-ЕТ!!!!!!!
Дайте денег на доработку! (последнее всегда подразумевается).

12/11/2006
12:22:53

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: А вот таво!
------
Нет, не совсем таво.
Дело в том чо надо ОБЯЗАТЕЛЬЕНО патентовать, чтобы застолбить хотя бы приоритет и чтобы не скоммуниздили. А это же куча работы (рисунки, текст и т.д.) и не малых денег стОит. А какой был толк делать ненужную работу и патентовать пустышки, когда у меня были другие В.Д., которые уже можно эксплуатировать, за неимением ничего лучшего, конечно.

12/11/2006
16:42:50

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Патентовать или нет - Ваше право. Меня учили: ни в коем случае!
При всем уважении к Вам лично я не верю в возможность построения ВД. Природа не знает примеров "вечного движения" в смысле не вечности, а того определния, которое принято - бестолковое - среди физиков.

12/11/2006
23:06:17

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: = я не верю в возможность построения ВД. Природа не знает примеров "вечного движения"
-----
Зачем верить, если можно понять принцип действия и проверить.
Вселенная, да и природа вообще, как раз и является вечным двигателем и пребывает в вечном движении.

12/11/2006
23:33:12

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Вселенная, да и природа вообще, как раз и является вечным двигателем
---------
И кто это установил? Тогда назовите источник энергии, двигающей этот ВД. И какого рода ВД - вселенная?

12/12/2006
10:14:05

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Гравитация двигает этим В.Д.

http://www.ntpo.com/physics/studies/32.shtml

12/12/2006
10:49:06

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Где про него прочитать...?

12/12/2006
11:18:42

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Где про него прочитать...?
-----
Здесь: http://perpetuum.monsite.orange.fr/page8.html

12/12/2006
11:20:43

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: где нормально на русском языке можно почитать посмотреть схемы.
та ссылка что давали не устраивает, или я не сорентировался в ней...

12/16/2006
10:24:15

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: На этой странице есть ссылки на оригиналы и на форумы на русском (не на все). Полного перевода оригиналов на русский нет, так как все просто и по рисунках понятно.

12/16/2006
11:19:15

222

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Ув. Мишель.
Хотелось бы получить ответ на поставленный ранее вопрос: какого рода ВД - вселенная?
Что касается источника энергии - гравитации, то современная наука не знает способов ее преодоления, кроме как приложения вектора силы противоположной направленности (надувной шар, балласт подводной лодки, разница температур и объемов и т.п.). Здесь ключ - "противоположная направленность". Гравитация - не то свойство взаимодействия, которое, как силы (моменты) магнитов можно разложить по трем пространственным координатам: аксиально, радиально и тангенциально. В применении магнитов по крайней мере вполне можно создавать системы, оперируя одними силами (моментами) для аннигиляции других - паразитных - с выходом полезной работы. С гравитацией такого пока сделать не представляется возможным. Закон СЭ в замкнутой энергетической системе действовал и будет действовать. От кпд системы, меньшей единицы, никуда не уйти. Как бы ни ухищряться в преобразовании энергии именно гравитации в другие, но полезная работа на выходе всегда будет меньше суммы всех остальных (на входе). Работа по отрыву от земли надутого шара и полезного груза всегда будет меньше затраченной на его надуваловку.

12/16/2006
11:39:46

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: = Хотелось бы получить ответ на поставленный ранее вопрос: какого рода ВД - вселенная?
-----
Не знаю?? Все зависит от "официального/принятого" определения.
======
Что касается источника энергии - гравитации, то современная наука не знает способов ее преодоления
------
Это ее проблемы, а не мои.

12/16/2006
19:54:25

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Если не знаете, какого черта столько лет морочите людям головы!!!
=Это ее проблемы, а не мои.
Это какр раз только ваши проблемы. Если знаний нет элементарных, не следует шляться по всем форумам и клянчить деньги на утопленика.

12/16/2006
23:28:40

т

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Гравитация двигает этим В.Д.
---
Ну блин дает мишеля! Мало, что ВД , так есчо и гравитация двигает. В жопе у тебя двигает не туда. Или в башке. Или это одно и тоже.
Неуч. И лохотронщик. Никто деньгу не даст под твое фуфло, понял ты? По всем форумам всех дастал.

12/16/2006
23:59:12

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: мне некогда лазить по всем дайие одну или ну её...
как гравитацию в энергию преобразовать я знаю продать не могу не покупают помоги продать

12/17/2006
10:34:53

Аноним

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Чтобы продать надо сначала описать принцип преобразования.
Где можнопрочитать основы преобразования?
Познаем принцип дадим деньги. Или возьмем в институт, дадим лабораторию и штатные единицы.
Секреты ваши не нужны. Тоьько принцип.

12/17/2006
12:13:39

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Тоьько принцип

http://ingenrw.narod.ru/Andv1/Opi2_1.html

12/17/2006
13:48:05

Сергей Алексеев

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: ну наконец то я увидел схему и описание
могу сказать на 100% работать не будет, есть грубые ошибки, которые увидите и поймёте при первом же испытании.

12/18/2006
08:02:27

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Где ошибка??????
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=6144&st=120

12/18/2006
12:28:24

Сергей Алексеев

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: зная принцип, можно патентовать и лаборатория уже не нужна нужно просто изготовить образец.
Принцип продаётся или можно сказать продаётся соавторство...
меня удивляет почему это не используют, лежит где небудь патент под сукном...?

12/18/2006
13:28:35

Сергей Алексеев

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: где эти анонимы предлагающие лаборатории, как с ними связаться...?

12/18/2006
13:31:33

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Принцип продаётся или можно сказать продаётся соавторство...
=====
Бери если надо и пользуйся на здоровье.
=====
меня удивляет почему это не используют, лежит где небудь патент под сукном...?
-----
Патентование - это очень дорого, а толку никакого, или почти.

12/18/2006
14:48:20

т

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Бери если надо и пользуйся на здоровье.
------
Все иначе братцы.
Автор родил идею ВД. Такие идеи рождались со времен эпохи возрождения и перешли в нащу эпоху вырождения.
Ход автора ловок. Он ничего реального не собирал, а родил идею только в веселых картинках. Вы соберите , кому надо, а я мол получу готовый результат. Если не заработает, то никаких для автора потерь. Но если заработает, то все лавры автору. А собиретеля под задницу.
Слава богу, что идея бредовая.

12/18/2006
16:27:01

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Все иначе братцы. ....
-----
Здесь твои советы никому не нужны. В школу все ходили и таблицу умножения усвоили, без тебя разберутся.
"т" иди лучше таблицу умножения выучи.

12/18/2006
18:46:55

т

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Это твои поплавки бредовые никому не нужны столько лет. Попрошайка и лохотронщик.

12/18/2006
22:44:48

Michel

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Но если заработает, то все лавры автору. А собиретеля под задницу.
Слава богу, что идея бредовая.
--------
http://www.greekroman.ru/envy.htm

12/19/2006
04:52:06

Сергей Алексеев

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: В нашем государстве , патентование не просто дорого, но и опасно - заберут как стратегическое изобретение и заплатят гроши. Может кто то меня переубедит...?

12/19/2006
07:02:10

т

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Может кто то меня переубедит...?
---------
Это точно, заберут обязательно. Вот только поплавки Мишеля не заберут за ненадобностью.

12/19/2006
16:29:22

егор

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: так а с другой стороны тоже поплавки будут с помошю силы архимеда подниматся и вообше на чём будет работать газовая пружина?

12/21/2006
18:09:23

Александр Козачок

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Уважаемые участники интереснейшей дискуссии!
Не судите строго изобретателей "вечных двигателей", среди которых Вы также встретите имена гениев: И.Кулибина, И.Бернулли и других. Современные изобретатели-это не безграмотные энтузиасты, а образованные и необычайно эрудированные таланты. Понять их Вы сможете, если
познакомитесь с информацией по ссылке "Perpetuum Mobile, проблема энергосбережения, эффект замкнутых взаимодействий"
на сайте http://a-kozachok1.narod.ru
С уважением, Александр Козачок

4/25/2007
21:03:26

Сергей Алексеев

Название: Вечный двигатель с магнитными управляющими элементами
Содержание: Michel пишет что наука не знает способов преобразования гравитационной энергии - чушь, откройте глаза, пошевелите мозгами, как Вы можете здесь что то обсуждать, если не види те примеров преобразования гравитации...
Вот самый яркий - гидроэлектростанцыи ... используют энергию падающей воды, а чего вдруг вода падает, не под силами ли гравитацыи...)))?
За 3х комнатную квартиру в Москве я любому знающему физику докажу, что преобразователь силы гравитации в механическую энергию вещь реальная.

4/27/2007
08:54:52


Добавьте комментарий (не более 50 комментариев)

Автор(Аноним - по умолчанию):

Email:

Уведомлять по Email? Когда будет получен ответ:Да Нет

Название:

Содержание:*




Рейтинг@Mail.ru