Форум научно-технического портала WWW.NTPO.COM

WWW.NTPO.COM

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕЗАВИСИМОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРТАЛА

- АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА -



- Альтернативная энергетика -

на главную подраздела

Имя и E-mail автора

Название и содержание темы форума

Дата публикации

Админ

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Оставьте комментарий к данной теме.
Статья расположена по адресу: http://ntpo.com/invention/invention2/22.shtml

11/05/2004
20:30:11

Имя и E-mail авторов

Комментарии к данной теме

Дата публикации

Аноним

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Эмоции, эмоции, эмоции. Скажи конкретно, господин хороший, что именно следует делать. Только денег не проси, слишком уж банально. В конце концов, если ты такой умный, что вечный двигатель изобрел, напряги свои извилины и найди деньги на прототип. А уж имея ТАКОЕ доказательство, можешь потом вещать проповедовать сколько влезет. Можешь даже свою церковь основать и прописать себя первосвященником, апостолом и святым.

11/05/2004
22:59:13

Белан Дмитрий

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Здравствуйте, уважаемый Аноним!
Отвечаю на Ваш открытый вопрос о том, что именно следует делать.
Сейчас самое главное - донести информацию о новых науках до мировой общественности. Когда общество проснется, деньги сами будут направлять на развитие и практическое применение достижений новых наук.
Как Вы выразились, "прототип" уже создан в 2002 году. В настоящее время ведутся работы по созданию промышленного образца.
www.elit-cons.com, ссылка "Открытие века". Русскоязычная версия. Также http://ntpo.com/physics/opening/2.shtml
С уважением.

Дмитрий Анатольевич Белан. Донецк. Украина.

11/06/2004
18:35:30

Alexander Frolov

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Здравствуйте,

Начинается подписка на журнал НОВАЯ ЭНЕРГЕТИКА 2005!

В наших выпусках:
альтернативная бестопливная энергетика, в частности, вихревые автономные электростанции и нагреватели воды,
новые эксперименты по антигравитации,
развитие эфиродинамики и других технологий.

Подписка на год 480 руб.
Квитанция для оплаты через Сбербанк на сайте http://www.faraday.ru


11/09/2004
13:05:47

Аноним

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Спасение цивилизации в избавлении от фроловых.

11/10/2004
09:26:53

Белан Дмитрий

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Да...
Нехорошо вмешиваться в общение умных людей. Нехорошо это, уважаемый господин Фролов! С Вашими своими коммерческими интересами....
Всех причастных поздравляю с Днем Милиции.

11/10/2004
09:53:35

Аноним

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Alexander Frolov.
Жулик.

11/13/2004
20:52:58

Белан Дмитрий

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Нет, не думаю, что господин Александр Фролов - жулик.
Просто нашел, где умные люди общаются на безгранично перспективные темы и пытается заработать, вмешиваясь в обсуждение.
На этом форуме общаются авторы всех его материалов.
Может, он и правильно делает. В своих, правда, интересах.
Только зря ругается. Нам просто нужно не отвлекаться, ребята. И я не считаю, что нахамил в предыдущем письме.
Ведь всё нормально.

11/14/2004
11:28:27

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Нужны ли нам Академии наук? Что конкретно сделали нефтяники (плохого)? При огромной актуальности темы, мы сами не можем стартовать. Если есть действующий образец, давайте его в музей, за стекло, но общественное мнение надо ламать. А выходит, что рядом с изобретением идет вполне естественное желание заработать. Поэтому не видно действующих моделей, о них только говорят и просят денег. А Фролов хочет заработать "на волне", как серфингист.
Дмитрий, я тоже с Украины, работаю с постоянными магнитами, разобрался, кажется, с приниципом действия магнитных двигателей в рамках существующих теорий (без торсионных полей и прочих домыслов). Из форума ...О свободной энергии... узнал, что изобретатели магнитного двигателя практически не видели графика магнитного гистерезиса, не в курсе энергетических зависимостей

2/24/2005
06:00:25

Максим

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Полностью , абсолютно со всем согласен сам постоянно об этом думаю , когда читяю материалы сайта по телу мурашки бегают голова кругом идёт:как же я хочу быть ТАМ! Там где я ЗНАЮ! могу принести пользу, быть полезным Вам всем созидать,открывать, улучшать! Но я учусь ненавижу этот тесный душный город и пытаюсь вырваться из замкнутого круга серых будней....

2/04/2006
06:43:04

Виноградов Юрий

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Если мы обсуждаем необходимые мероприятия для спасения земли (а это может оказаться даже более актуальным, если учесть выравнивание плотностей воды Голфстрима и Лабрадорского течения, когда бывшее холодное течение перестанет подныривать под Гольфстрим и отожмёт его к Индии) от нового оледенения.
- Нужна реформа преподавания термодинамики.
Следует признать, что С.Карно был прав и вспомнить, что С.Карно не натягивал презерватив второго начала термодинамики на глобус всех типов преобразователей теплоты в механическую работу.
- С.Карно разяснял, что его рассуждения касаются только "обычных" тепловых машин, состоящих из "...котла, цилиндра, поршня и холодильника".
Если в школе перестанут обучать всевластию второго начала термодинамики, то чиновники сосредоточат усилия не на том, чтобы не допустить изготовления глобусов больших размеров, а на том, чтобы они были - эти новые глобусы, чтобы появились новые типы преобразователей, в том числе и преобразователи теплоты окружающей среды в механическю работу.
- Вот тогда можно будет увеличивать плотность воды Лабрадорского течения, охлаждая воду течения и черпая из теплоты воды энергию и превращать энергию в реакциях разложения воды, в сжиженный водород, а потом транспортировать водород к терминалу газопровода, закачивать водород вместо газа метана в газопровод. Излишки водорода закачивать в скважины выработанных месторождений природного газа.
Другой экономически целесообразной возможности предотвратить оледенение нет!

1/20/2007
20:38:36

Володимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Юрий, это что же получается? Из теплоты океанских течений получать электрическую энергию, которую потратить на получение водорода!? Так может потом вырастим траву, будем кормить лошадей, а от них получать электрическую энергию? Нет! Преодоление Второго начала термодинамики позволяет брать из окружающей среды тепловой энергии, сколько надо, и где надо! И греть плиты не газом, а электричеством. И запасать ничего не надо, вокруг всего есть.
Относително оледенения: земля получает энергию от солнца и одновременно излучает энергию в космос. Получаемая энергия более коротковолновая (видимый свет), а излучает более длнноволновую энергию (инфракрасные и радиоволны). Для поддержания баланса необходимо овладеть управлением процессами излучения, а то все в панике от усиления парникового эффекта, суть которого в том, что парниковые газы половину тепловой энергии, излучаемой Землей, пропускает в космос, а вторую половину - возвращает на Землю. И достатчно выпустить немного метана, который не потребуется для энергетики, чтобы согреть планету. Охладить будет сложнее.
А в морских течениях энергию надо перераспределять между течениями, не отводя ее на сушу.
Но пока эра бестопливной энергетики не началась. Не появились батарейки Соболева, турбины Потапова, двигатель Калинина и Минато, нет ни одного устройства Дудышева Самарского. А что стоит разобраться с изменением энергии образца, который подвергают перемагничиванию в магнитном поле одного направления? Можно ведь получить больше, чем затрачивать, используя при этом тепловую энергию, запасенную в феромагнетике и в окружающей среде. Нет специалистов - одни не хотят, другие не могут. А цивилизацию спасать надо!

1/20/2007
21:23:37

Yuriy

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Здравствуйте! Я, к сожалению, не очень разбираюсь в электронике, но предлагаю следующее:
исходя из общих слов можно сделать вывод, что Тесла в своих изделиях использовал явление резонанса. В статейке четко указано, что в магазине Никола купил 12 ламп, немного резисторов и проводов - кто разбирается - можно же примерно оценить, какие элементы существовали в то время и попробовать тупо повторить, исходя из сегодняшних знаний, схему. Возможно, опять таки попытаться, из сохранившихся записей (если кто их вообще видел) выудить подсказки, а то одна ботва и слова ... У кого есть фотки этих записей, поделитесь с народом. С уважением, Юрик в майке :)

7/04/2007
12:15:58

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Ставлю тысячу долларов против 100, что в испорченном мониторе или телевизоре найду более десятка прямых преобразователей теплоты в постоянный ток.

Те, кто молится на второе начало термодинамики знают о рассуждениях Клаузиуса о работе сопряжённых машин. Но, даже начитавшись Клаузиуса, никто не станет отбрасывать грунт из ямы (подготавливаясь к посадке дерева) максимально высоко и далеко.
Тогда почему мы считаем, что теплоту из отработавшего тела тепловой машины следует выносить в температуру нагревателя, в самую высокую и не удобную точку термодинамического цикла, когда есть возможность выносить теплоту в процедуру нагрева рабочего тела, которое последовательно поднимает свою температуру от температуры холодильника, к температуре нагревателя? В каждом термодинамическом цикле есть процедура нагрева, а если подумать, то можно придумать такое, что при нагреве потребуется теплоты больше, чем её есть в отработавшем теле тепловой машины.
Вопросы есть у тех, кто молится на второе заблуждение термодинамики?
Любой вопрос - любой ответ!
С неуважением к слепо верующим, Виноградов Юрий.

7/04/2007
22:27:43

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Преодоление запретов Второго начала термодинамики невозможно в тепловых машинах старого типа. Преодоление лежит через синергетику, поиск процессов, в которых, благодаря упорядочиванию тепловых хаотических движений возможно получение направленного или колебательного движения.

7/05/2007
07:17:43

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Всё намного проще, чем кажется тем, кто с детства зомбирован вторым заблуждением термодинамики. Преобразователь теплоты в механическую работу с КПД 100% можно сделать на базе тепловой машины с внешним подводом теплоты, работающей на любом теле, даже на воде!
Синергетику следует применять в процессах обучения молодёжи, а нам пора бы уже и самим прекратить молиться на кумиров.
Даже в Христианских заповедях есть: "Не сотвори себе кумира".
Мы сами себя кастрируем, запрещая думать на некоторые не дозволенные темы.

7/05/2007
10:14:28

Фролов

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Ответ: чтобы заработать на волне надо ее создать, например как я с 1991 года выступал на семинарах и конференциях в Питере. В 1994 уже публиковался в США. В 1996 собрал свою международную конференцию НОВЫЕ ИДЕИ В ЕСТЕСТВОЗНАНИИ. В 2001 нашел инвестора и создал фирму и совю лабораторию. Если нужны схемы и идеи - заходите к нам на сайт http://www.faraday.ru

7/06/2007
09:13:22

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Уважаемый Флоров!
Спасибо за поддержку.
Вы шли к успеху 10 лет. С момента подачи заявки на способ у меня прошло еще только три года.
Вы меня утешили!
Может быть и я ещё лет 10 проживу, а может и нет, кто знает?!

7/06/2007
12:44:18

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Госп.Виноградов, утверждая простоту пеодоление Второго начала, просим доказать, т.к. в основе голословных утверждений, как правило, лежит незнание (!) основ наук. Достаточно не учесть силы Кориолиса и получится чудненький Перпетуум. То же относится к правилу Ленца...
В основе работы машины Стирлинга лежит цикл Карно. И ничего сверх-единичного из него получить НЕЛЬЗЯ. Если нет, докажите, желательно практически. Для этого на кафедрах термодинамики ВУЗов есть модель двигателя Стрирлинга. Договоривайтесь и действуйте! А законы природы надо не отрицать, а грамотно использовать.
Госп.Фролов, в Вашей коллекции есть ли технинческие решения, в которых действием полей осуществляют упрорядочивание теплового движения частиц? А то предложения госп.Дудышева, внешне очень привлекательные, основаны на отрицании потенциальности полей, т.е. на том, что при циклическом движении в электростатическом поле можно получить новую энергию. Комок ваты, положенный на шарик электрофорной машины, при увеличении заряда начинает перепрыгивать с шарика на шарик. Но при этом он банально переносит заряд, а значит потребляет запасенную энергию.

7/07/2007
08:09:53

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Большинство из нас относит себя к лицам, которых не обвиняют в отсутствии логики. Но и эти люди делятся на категории. Одни из них думают, что они думают и поступаются логикой, если речь идёт о религии. Другие понимают, что любой постулат опрокидывается одним единственным отрицательным примером. Последние, как правило, понимают и то, что универсальное и обратимое никогда не работает эффективнее специального.
Третья категория людей - это академики РАН. Они не верят логике и арифметике, если эти "продажные девки империализма" - арифметика и логика, говорят о допустимости того, что академики не умеют делать.
Тогда они (академики) кричат: "А Вы мне дайте пощупать то, о чем идёт речь, но хадатайствовать о выделении средств на то, чтобы можно было изготовить изделие и пощупать, я не буду!"
А теперь обращаюсь к тем, кто понимает, что обратимое и универсальное никогда не работает эффективнее специального, что женщин нужно применять по специальному назначению, а не в другие применения. Обращаюсь к тем, кто понимает - один отрицательный пример превращает догму 170 летней давности в 170 летнее заблуждение.
Обращаюсь к тем, кто помнит доказательство невозможности построения вечного двигателя второго рода, к тем, кто знаком с рассуждениями Клаузиуса о сопряженной работе двух машин, к тем, кто пользуясь прямой и обратной формулой С.Карно для обратимых и не эффективных машин может доказать, что при сопряжённой работе этих гадких и не эффективных машин вся работа тепловой машины уходит на привод обратной с целью вынести из под прямой всю бросовую теплоту в нагреватель.
А теперь тест на логику:
Допустим Вы помните совет Клаузиуса о том, что теплоту следует выносить из под тепловой машины в самую высокую точку термодинамического цикла (к температуре подвода теплоты), но Вам поручили выкопать лопатой яму для посадки дерева. Станете ли Вы отбрасывать грунт из ямы максимально далеко и максимально высоко?
Нет, не станете.
Тогда почему Вы смирились с дурацким советом Клаузиуса и приняли к сведению, что теплоту нельзя выносить в более удобное и менее затратное для переноса место, например в процедуру нагрева рабочего тела.
Процедура нагрева рабочего тела есть в каждом термодинамическаом цикле. Для разных веществ разное соотношение между удельной теплотой парообразования (бросовой теплотой цикла Ренкина) и удельной теплоёмкостью нагреваемого тела.
Можно найти такое соотношение, что вся бросовая теплота из отработавшего тела самостоятельно (без теплового насоса) перетечёт в нагреваемое.
Не потребуется всю бросовую теплоту выносить в самую верхнюю и не удобную для переноса точку термодинамического цикла, а сэкономленная на приводе холодильной машины работа может быть продана внешнему пользователю.
Если Вы не принимаете этого доказательства, то вера во второе начало термодинамики у Вас даже не религия, а диагноз и Вы технически и логически безнадёжны.
Подозреваю, что есть ещё и тактильный канал связи и пользуясь им Вас можно убедить, что 2НТ - это заблуждение, но я предпочитаю щупать женщин, а не изделия по спорным постулатам, которые, для меня, с момента их логического осмысления становятся не постулаты, а заблуждения.
Извините, что так эмоционально. Достали меня академики, с единственным каналом связи с окружающим миром - тактильным каналом связи.
Правда они даже не женщин предпочитают щупать, а денежные купюры, которые получают за свою бездеятельность.

7/07/2007
10:46:35

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: госп. Виноградов, мои основные доводы - в сообщении на Вашем сайте. Но, видно, Вы его не прочитали, т.к. излагаете материал Вашего сайта. Но ведь есть термодинамические циклы, есть направление их обхода, есть площади циклов, есть ПРАКТИКА! Вы ищете и я ищу. Но я предлагаю искать там, где есть. Ведь Вы тоже хотите пощупать результат своей умственной деятельности? А академикам недосуг искать ошибки в теории и удивить их может только практика. Известен прикол: изобретатель принес академику устройство для написания отклика. Это устройство периодически приходило во вращение и так же неожиданно останавливалось. Так продолжалось несколько суток. Потом все прекратилось. Вскрытие показало, что в роторе двигателя сидела мышка, которая от голода и жажды сдохла! А академику пршлось свою писанину переписывать!

7/07/2007
23:05:59

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Владимиру.

Не понял о каких доводах Вы говорите. Ваши посты на этом форуме я внимательно смотрел - конструктивных предложений не нашёл.
Моё конструктивное предложение следующие: если мы верим, что одним обратным примером можно опрокинуть догму, то следует расстаться с догмой о втором начале термодинамики, ибо в рамках рассуждений Клаузиуса о сопряжённой работе двух тепловых машин есть внутреннее противоречие.

Из Вашего последнего поста зацеплюсь за слово "практика".
Есть практика расчёта термодинамических циклов в Т-s координатах. Однако Т-s номограммы есть для ограниченного числа веществ. Термодинамисты не озоботились расширением списка веществ, охваченных номограммами. Далее, номограммы составлены по умозрительным уравнениям типа Ван дер Ваальса, а эти уравнения не дают однозначного ответа в области критических состояний веществ. В этой области нет кривых даже на теплородистских номограммах тех веществ, которые заинтересовали теплородистов.

Как ни странно, химики, причём, практически, а не теоретически описали свойства веществ в околокритическом состоянии. Они обмерили параметры околокритического сотояния и обмерили более 50 лет назад. Ни один термодинамист не заглянул к химикам или к аэродинамикам.
Теплородисты почитают, но не читают С.Карно, а С.Карно рекомендовал искать рабочее тело, которое бы было лучше, чем пар воды. Расчёты по практическим намеренным значениям не могут подвергаться сомнению, к противовес кривым Ван дер Ваальса! (Справедливости ради следует отметить, что в области идеальных газов и Ван дер Ваальс не сильно врёт!)

Расчёт термодинамического цикла по известным параметрам, которые для разных веществ намерили химики состоит из 6 действий. В арифметике нет места для дохлого мыша, но академики не знают арифметики, потому покупаются на дохлых мышах и белых пуделях.

Сразу отмечу, что химики обмерили такое количество разных веществ, что можно конструировать преобразователь теплоты в механическую работу, у которого КПД = 100%, а температура подвода теплоты может меняться от минус 150 градусов Цельсия до плюс 60 градусов. Естественно, такие преобразователи могут превращать теплоту окружающей среды в механическую работу. Как показали расчёты (элементарно простые), проведенные для реализации термодинамического цикла с помощью поршневых детандеров, следует ожидать в одном литре рабочего объёма двигателя мощность до 300кВт, а удельную стоимость не выше, чем у двигателей внутреннего сгорания.

7/08/2007
08:50:52

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: госп.Виноградов.
Основные мои доводы - на Вашем сайте. Там, кстати, о сопле Лаваля.
Что Вы понимаете под словом "можно"? Вы не возражаете, чтобы это делали другие? Что мешает Вам самому реализовать свой замысел? Различные пути прохождения процесса в "седловине" Ван дер Ваальса позволят Вам создать цикл с гистерезисом. Но это один из вариантов случайно реализовать процесс упорядочивания тепловых хаотических движений в направленное или колебательное движение. Даже раскаты грома - это УСИЛЕНИЕ звукового импульса в облаках. При этом часть влаги конденсируется, а энергия конденсации отводится из облака в виде механической (звуковой) энергии. Очень похоже на звуковой аналог лазера.

7/08/2007
09:12:19

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Слово "можно", оно и в Африке "можно"!
Если я знаю как, но у меня нет денег, то это не укладывается в понятие "можно".
Если у Вас есть выход на умных и состоятельных людей, и их можно привлечь в участники проекта, то ситуация приближается к понятию "Можно".
Посудите сами.
В России по 2 Квт мощности на каждого гражданина и эти 2кВт работают круглосуточно.
В России ожидается массовая замена энергогенерирующего оборудования в связи в ветхостью последнего. Пусть через 10 лет бестопливная энергетика заменит 10% энергогенерирующих мощностей. Это составит 24 миллиона кВт. Каждый кВт в год вырабатывает по 8760 кВтч. РАО ЕЭС получает с граждан и промышленности за каждый кВт своих мощностей - не менее 17тысяч рублей в год.
Помножим 17 тыс руб. на 10% от 120 миллионов граждан России и получим 204 миллиарда рублей в год. Себестоимость электроэнергии 35 копеек. Затраты 0.35*8760*12миллионов человек = 36 миллиардов рублей.
Чистая прибыль 204-35=168 миллиардов рублей в год.
Если моя доля акций в этом проекте будет 1%, то прибыль в 168 миллионов рублей год вполне устроит приличный уровень проживания моей семье.
А Вашу семью устроит?
Если да, то задача упрощается. Нужно найти инвестора и раскрутить этот бизнес.
Именно потому мой проект открыт для обсуждения и участия.
Более того, если меня выкинут из бизнеса, то я не буду в обиде, при условии, что проект будет реализован. Хоть один реализованный проект бестопливной энергетики упрощает поиск инвестора на более перспективный вариант реализации ЭОС. А такой у меня тоже есть.

7/08/2007
10:08:52

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Уважаемый Юрий Евгеньевич, последние Ваши рассуждения совершенно напрасны. Никто не оспаривает актуальности поставленной задачи (ЭОС). Известно, что у решения этой задачи есть противники, которые не хотят, чтобы вы получили хотя бы даже часть из Вашего расчета. Но, не имея предмета, с чем Вы выходите на рынок? Не надо отвечать, надо делать модель. Маленькую, вместе с единомышленниками. По СВОИМ деньгам. А этот шаг упирается в СВОЮ неуверенность. Тогда все вычисления переходят в маниловщину. Не надо трогать Чубайса, решите энергетику отдельной фирмы, сельхозпредприятия, чукотского чума...
Заметьте, что стоимость материалов изменяется пропорционально КУБУ изменения масштаба.
Но и в принципах работы Вашей системы не все ладно. Сочетанием известных тепловых машин (двигателей и холодильников) задачу ЭОС решить нельзя и соглашаются с Вами только люди, от которых ничего не зависит. Попробуйте создать акционерное общество из этих людей. Одни откажутся, а те, что согласятся и дадут деньги в случае неудачи за свои деньги снимут с Вас шкуру. Да и доля Ваша в акционерном обществе будет пропорциональна вкладу. Поэтому - никаких раскруток; изготовить модель, убедиться самому и начинать делать компактные экземпляры для дачи, сельского хозяйства, потом МЧС.

7/14/2007
22:26:30

Виногрпадов Юрий

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Уважаемый Владимир и не уважаемый попугай!
Если Вас не убедил пассаж с критикой работы сопряжённых машин Клаузиуса, (выше приведен)и даже пример с копанием ямы под посадку дерева у Вас не вызвал соответствующих реакций, то Ваша вера во второе начало термодинамики и в поголовную дурость всех инвесторов даже не религия, а диагноз.
На самом деле много людей умнее нас с Вами и им доступна логика критики Клаузиуса и для них удаётся провести параллель с работой землекопа!
Желаю Вам успехов на поприще выдачи советов с позиции отсутствия веры в здравый смысл людей и с позиций веры во второе начало термодинамики.
Но, ни в коем случае не перечитывайте мой пост от 7.07. Он, во-первых, длинный - головка заболит, во-вторых, он может зерно сомнения в ограниченности второго начала заронить - а от сомнения до крамолы - один шаг. Бойтесь, за крамолу и от кормушки могут отлучить!.

7/15/2007
15:22:26

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Уважаемый Юрий, моя вера в преодоление запретов Второго начала (ВНТ) в точности равна Вашей. Но я предлагаю другой путь преодоления - через процессы упорядочивания тепловых движений частиц. Известно, что и в поршневом детандере имеет место такое превращение, т.е. совершается механическая работа за счет охлаждения рабочего тела. Но как провести обратное сжатие, затратив механической энергии меньше, чем получили? По-Вашему, как я понимаю, посредством теплового насоса у отработанного рабочего тела отбирается теплота конденсации, рабочее тело в форме жидкости нагнетается до давления в котле, затем к жидкому рабочему телу подводится тепловая энергия от горячей стороны теплового насоса и далее - от естественного источника теплоты. Оба этапа нагрева должны обеспечить переход рабочего тела в состояние пара, который снова подается на поршневой детандер. Так я понимаю Вашу позицию? Наверное нет. Но как теплота, отводимая от охлаждаемого рабочего тела, самопроизвольно перейдет к нагреваемому рабочему телу? От холодного к горячему? Это поток одного и того же вещества и оно должно сконденсироваться, отдав тепловую энергию, став жидкостью - должно быть сжатым и после этого получить обратно энергию, отобранную при конденсации.
Об ограниченности ВНТ мы говорим без сомнения, но на путях преодоления этих запретов должен возникнуть новый, не известный науке процесс (возможно расширение по какой-то хитрой политропе, способное отобрать у рабочего тела и теплоту конденсации). Но следует учесть, что энергия, которая выделяется при охлаждении воды на один градус, 4300 Дж/(кг*град), приложенная к этому килограмму в виде механической работы, способна разогнать килограмм воды до скорости 91 м/с! А удельна теплота парообразования воды 2,26*10^6 Дж/кг. Пересчитайте на скорость, переведя тепловую энергию в кинетическую. Получится почти космическая скорость, убедитесь сами. Приложив эту энергию в виде тепла придется нагреть килограмм воды на 526 градусов. Вам знакомы эти табличные величины? Делайте выводы, а выход есть и в этом я Вас поддерживаю!

7/15/2007
21:05:14

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Владимир, Вас ВДВР интересует как профессионала, или как любителя?
Общался я тут как-то с профессионалом. Он уверен, что работу совершает перепад температур.
Ну прямо по концепции теплородистов!?
Для меня работу совершает не температура, а разность давлений (например над поршнем и под поршнем) и ход поршня. Короче, не знаю почему, но профессионал мне не мог объяснить, почему работу нельзя считать как произведение перепада давления на изменение объёма. Для профессионала работу следует считать из гистограмм в T-s координатах.
Спрашиваю его: ну а если той области параметров, в которой Вы собираетесь работать, нет на диаграмме значений и линий, тогда как? Ждать, чтобы добрый дядя (зачем-то) нарисовал ещё и эту область? В поте лица ждать и не дёргатся даже тогда , когда у Вас есть вся информация для рассчёта работы через давление и объём?
Да, говорит, другого пути нет. Хорошо, говорю, заблуждались Вы 170 лет, ждите ещё 300 лет. Может быть конец света не наступит, а Вы доживёте. Мне такая перспектива не нравится, я с большой вероятностью знаю, что зерез 20 лет меня не будет на этом свете.
Вот так профессионал!? Человек знает, что размерность произведения давления на прирост объёма - работа, но так - ннииизззяяяя определять работу!
Вот и в Вас я увидел профессионала, который желает упорядочивать движение молекул. А зачем? Был бы перепад давления, а куда летят молекулы, в первом приближении - не важно. Давление распространяется во все стороны, но стенки поршня неподвижны (работа от молекул, которые давят на стенки равна нулю), а поршень двигается против внешней силы и совершает работу!
Гидродинамика - это относится к термодинамике или нет?
В гидроэлектростанциях температура рабочего тела не сильно изменяется при работе на турбине - а эффект поразительный. КПД гидротурбины близко к 100%.
Почему термодинамисты не понимают такого термина, как "аналог" и "прототип"?
Идеальный тепловой насос это не тот, который требует энергии на привод тем больше, чем больше разность температур между холодным и горячим радиатором. Идеальный тепловой насос не должен тратить энергию на свой привод, в крайнем случае, он не должен требовать больше энергии на привод при увеличении разности температур.
Количество теплоты, переносимой электрическим током не зависит от температуры потребителя (нагревателя). У вас под задницей в автомобиле есть нагреватель и он выделяет теплоту при 40 градусах Цельсия. От источника потребуется точно такая же работа, чтобы аналогичное количество теплоты подвести к спирали лампы накаливания (30 Вт, но при температуре 1500 градусов). Можно устроить минисварочный аппарат (есть и такие), тогда 30 Вт выделяются при температуре в 10 тысяч градусов.
Нет - говорят теплородисты - такие примеры - аналоги - не про нас! А про Вас?
Кстати, электроны тоже болтаются в проводнике как угодно, создают напряжение на боковых стенках проводника и, даже будучи не подключенный к источнику, проводник, за счёт хаотического теплового движения электронов, имеет разность потенциалов на своих концах.
Ваш собеседник, Виноградов Юрий Евгеньевич, нашёл способ преобразовать тепловое и хаотичное движение электронов в постоянный ток.
Может и у Вас чего-то с упорядочением молекул получится. Я на эту тему не думал и доказал (расчётным путём, что молекулы можно не упорядочивать, но получить эффект без упорядочения. КПД в 100% можно получить!
Дерзайте.

7/15/2007
22:00:57

Владимир

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Юрий, ВНТ связывает только термодинамические процессы и в этом его ограниченность. Оно утверждает, что теплота не может самопроизвольно переходить от холодного к горячему. Но это не относится к механической и электрической энергии, которая этот запрет с легкостью преодолевает. Но прямая передача теплоты конденсации к вскипающему рабочему телу возможна только при наличии соответствующей разности температур. Т.е. конденсация должна происходить при температуре более высокой, чем испарение.
А не пробовали Вы проверить свои теоретические доказательства работоспособности системы агрегатов существующими теоретическими методами? Ведь достаточно сделать в своих теоретических доказательствах маленькую ошибку, чтобы получился идеальный результат. Например требования к идеальному тепловому насосу у Вас идеальные. Такого теплового насоса до Вас не изобрели, а я свой еще не запатентовал. Но Ваше изобретение преобразователя тепловой энергии в электрическую вполне может быть таким тепловым насосом, способным отбирать тепло у холодного и отдавать его горячему. Не думаю, что такой преобразователь требует огромных средств на свое изготовление. А имея в наличии такое устройство, Вы с легкостью обеспечите 100% КПД. А это значит, что все подводимое тепло превращается в механическую энергию и отпадает необходимость в холодильнике. Значит применяем в качестве рабочего тела фреон, пропан или жидкую углекислоту, способные вскипать даже в сибирские морозы.

7/17/2007
21:56:28

Виноградов Юрий Евге

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Из каждого сломанного компьютера можно сделать макет интегрального преобразователя теплоты в электрический ток.
Когда такой преобразователь будет создан, то в исходном состоянии он приобретает температуру окружающей среды.
По мере увеличения отбираемого у него тока преобразователь будет охлаждаться. Без обдува воздухом преобразователь площадью один метр квадратный будет охлаждаться на 80 градусов при отборе от него 1.6 кВт.
С обдувом температура преобразователя станет приближаться к окружающей среде, а мощность, которую можно у него отнять станет равна 8 Квт.
Макет преобразователя у меня работает. Одна ячейка генерирует мощность 4*10 в минус одиннадцатой степени ватт. В микросхеме таких ячеек может быть до миллиона, значит мощность одного корпуса микросхемы не будет меньше 40 мВт. С метра квадратного (коэффициент заполнения 0.5)можно снять 0.8 кВт.
Понятно, что над технологией следует работать (ухудшая коэффициент шума до того значения, который был на заре радиотехники), тогда мощность можно будет снять в 30 раз больше.

7/17/2007
22:22:28

Андрей

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Можно узнать имя автора статьи?

9/08/2007
12:22:28

lusi13

Название: Спасение цивилизации в бестопливной энгергетике. Другого пути нет...
Содержание: Не очень разбираюь,к сожалению в этих темах но информация которая может помочь людям сведущим и которая может вас заинтересовать мне кажется , интуитивно это чувствую, находится в книгах Крайона, конкретно "алхимия человеческого духа",думаю всем будет интересно почитать,а возможно что-то и применить в своих разработках, изучениях, главное не быть консерваторами и поверить,что все возможно ибо другого пути у человечества нет, пото мучто ограничивая себя рамками мы топчимся на месте. С уважением ко всем!

9/09/2007
14:16:05


Добавьте комментарий (не более 50 комментариев)

Автор(Аноним - по умолчанию):

Email:

Уведомлять по Email? Когда будет получен ответ:Да Нет

Название:

Содержание:*




Рейтинг@Mail.ru