Форум научно-технического портала WWW.NTPO.COM

WWW.NTPO.COM

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕЗАВИСИМОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРТАЛА

- АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА -



- Альтернативная энергетика -

на главную подраздела

Имя и E-mail автора

Название и содержание темы форума

Дата публикации

Админ

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Оставьте комментарий к данному изобретению.
Статья расположена по адресу: http://ntpo.com/invention/invention2/20.shtml

10/21/2004
22:38:58

Имя и E-mail авторов

Комментарии к данной теме

Дата публикации

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: А энергия на "поворот оси симметрии" откуда берется?

10/22/2004
16:17:29

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: А чем эта идея отличается от двух полуколец магнита один над другим? Та еще какой выброс кинетической энергии!
Ну сделала система пол-оборота. И что дальше? Половина цикла влюбых парах магнитов возможна. А за счет чего назад система вернется?
Наверное и патент есть?

10/22/2004
17:57:37

Админ

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Скоро выйдет продолжение данного материала.

10/23/2004
22:20:23

Nikolacha

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Продолжение не поможет.
Система крутящих моментов уравновешена через шестерни. Энергетическая цепь самозамкнута. Никакого самовращения не будет.
Моделирования не было. Строить модель бессмысленно.

10/24/2004
11:03:38

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Оставте, пожалуйста свой Email, интересная идея, имеются вопросы.
С уважением.

10/26/2004
11:39:04

Nikolacha

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Вопрос ко мне?
Я могу вбросить свой мыльник сюда. Но вопрос зачем? У меня почта хламом и так завалена.
О чем Вы хотите со мной побеседовать? Что за идея? В двух словах?

10/26/2004
12:02:10

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: О Вашей идее хотелось бы побеседовать....

10/30/2004
09:35:50

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Побеседовать конечно можно.
При условиях:
-у Вас есть что-то, что подтверждено самовращающейся или самовырабатывающей энергию без внешних источников моделью;
- если Вы сбросите свое мыло сюда. А я уже по почте отпишу Вам и естествено Вы получите мой адрес.Поймите правильно - я не хочу всякой пустой болтовни. Не хочу общения с халявщиками. И не хочу, чтобы половина писем на разгрузку которых приходится тратить деньги содержала маты и оскорбления.
У меня очень мало времени. А сделать нужно много. Идей много. Имею прямую связь с автором!
А эта конкретная идея конечно же не будет работать.Нельзя обмануть ЗСЭ в полностью замкнутой системе. Пусть автор разорвет замкнутую энергетическую цепь. Тогда будет предмет для обсуждения. А вот чем разорвать этот предмет, точнее устройство у меня уже есть. Небольшое пока, но для построения моделей вполне годится. Очень кстати простое устройство. Дома его конечно не сделать, но если заказать все компоненты, то можно и дома на кухне собрать.

С уважением.

10/30/2004
13:36:44

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Мой ящик 9867@mail.ru

11/01/2004
10:34:07

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: В описании отсутствует уравнение энергетического баланса Е(2) = Е(1) - dE;
Е(1) - энергетическое состояние системы до преобразования;
Е(2) - энергетическое состояние системы после преобразования;
dЕ - энергия расходуемая системой на преобразование.
Для реализации эффекта вечного двигателя необходимо четко обозначить рекуператорный источник восполнения поглащенной энергии. Такого источника в предлагаемой схеме нет, следовательно заявляемый эффект не может быть реалезован.
К сожалению это извечная ошибка изобретателей за последние 300 лет, минимизация расхода энергии и её полное отсутствие вещи диаметрально противоположные.
Вообще к слову сказать сама идея вечного двигателя беспреспективна по сравнению с идей вечного генератора работающего на принципе абсолютной энергетической рекуперации и способного обеспечивать потребителя неоганиченной энергией без использования каких либо внешних ресурсов. Для этого должно реализовываться природное (причем общеизвестное) явление, которое в замкнутом цикле не только будет компенсировать энергию расходуемую на преобразование системы, но и вырабатывать излишнюю энергию передаваемую потребителю.
Интересующиеся теорий абсолютной энергетической рекупераций и возможными техническими идеями на её основе могут обраться ко мне по адресу rebarkon@pochta.ru

12/08/2004
17:20:15

yury

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Проблема не *ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ* - их много.
Проблема регистрации и внедрения.
Это даже смертельно опасная проблема.
Особенно если двигатель прост в изготовлении.
*

12/25/2004
11:55:21

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Вд. Реальность. Хватит пудрить мозги студентам.
КПД не зависит от ЗСЭ. Это две разные константы.
Повторяю для не понятливых КПД и ЗСЭ (Закон сохранения энергии) совершенно разные ипостаси.
Любой профи МГУ Вам это объяснит, если сам не бальес.

3/19/2005
22:16:05

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Можно только пожалеть, что профи МГУ изучают КПД и ЗСЭ на разных кафедрах. Попрубуте все же пообщаться между собой. Очевидно это выпускники МГУ пустили по околонаучным СМИ утку о КПД больше единицы, поскольку как и для Вас уважаемый SHandor
КПД и ЗСЭ (закон сохранения энергии) рзные вещи.
Страшно становится, что наукой управляют подобные люди. Но знаете Вы не одиноки. В начале века Председатель американской Академии наук утверждал, что аппараты тяжелея воздуха летать не могут в принципе, а они уже летали в Европе, и летают до сих пор, так что мнение профи это ещё далеко не истина в последней инстанции.

3/23/2005
01:11:23

Nikolasha

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Интересующиеся теорий абсолютной энергетической рекупераций и возможными техническими идеями на её основе могут обраться ко мне по адресу rebarkon@pochta.ru
Александр Юрьевич. Согласен с Вашим полностью:Можно только пожалеть, что профи МГУ изучают КПД и ЗСЭ на разных кафедрах. Попрубуте все же пообщаться между собой. Очевидно это выпускники МГУ пустили по околонаучным СМИ утку о КПД больше единицы, поскольку как и для Вас уважаемый SHandor
КПД и ЗСЭ (закон сохранения энергии) рзные вещи.
Не возражаете, если напишу Вам?
Мне интересны "теорий абсолютной энергетической рекупераций и возможными техническими идеями на её основе".

3/23/2005
12:28:05

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Здравствуйте уважаемые, Александр Юрьевич и Nikolash, рад Вашей озабоченностью, но вопрос гораздо серьезнее, чем Вы можете себе представить. Жесткая связка КПД и ЗСЭ, колос на глиняных ногах.

3/23/2005
22:29:11

Nikolasha

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: <вопрос гораздо серьезнее, чем Вы можете себе представить. Жесткая связка КПД и ЗСЭ, колос на глиняных ногах.>
В чем серьезность вопроса, которую я не могу себе представить?
Что это за "жесткая связка", и почему эта связка - "колос на глиняных ногах"? Вы что, знаете каким образом можно опровергнуть ЗСЭ? Или верите в КПД более единицы?
Обоснуйте, пожалуйста. Желательно опытами.


3/27/2005
12:36:36

Nikolasha

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: SHandor
Вы не ответили на мой запрос: Не возражаете, если напишу Вам? Очень интересуюсь "теорий абсолютной энергетической рекупераций и возможными техническими идеями на её основе". Особенно последними.

3/27/2005
12:39:21

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: =Что это за "жесткая связка", и почему эта связка - "колос на глиняных ногах"?=
Взаимозависимость КПД и ЗСЭ в том виде к которому мы привыкли, жесткая. И если КПД устройства превысит 100%, то автоматически встает вопрос о несоответствии такого устройства ЗСЭ. Или?
=Или верите в КПД более единицы?=
Вера, здесь не причем. Расчеты показывают, что это реально.
Подробности своей работы, я все равно Вам пока сообщить не могу.
Вы физик?

3/28/2005
19:39:58

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: =В чем серьезность вопроса, которую я не могу себе представить?=
Серьезность вопроса, заключена в том, что любое высказывание о КПД>1, вызывает негативное отношение к людям позволившим сделать такое высказывание публично.
=Что это за "жесткая связка", и почему эта связка - "колос на глиняных ногах"?=
Так уж вышло исторически, что КПД и ЗСЭ, как ниточка с иголочкой, воспринимаются как нечто неотделимое одно от другого. Если я говорю, что КПД>1 реальность, то автоматически возникает утверждение, что это покушение на ЗСЭ и последний предстает в виде колоса на глиняных ногах. А это уже ересь с научной точки зрения. Я же не считаю себя еретиком и разрушителем устоявшихся традиций. Более того, в моей работе КПД>1, не противоречит ЗСЭ, а скорее дополняет последний. Да, такое утверждение не вписывается в современную аксиоматику. Но другого объяснения расчетам и опытам, пока не нахожу.
=Вы что, знаете каким образом можно опровергнуть ЗСЭ?=
Я не собираюсь опровергать ЗСЭ.
=Или верите в КПД более единицы?=
Вера, здесь не причем. Расчеты показывают, что это реальность. КПД может быть не только 100%, но и 1000%...При этом ЗСЭ нисколько не страдает
=Обоснуйте, пожалуйста. Желательно опытами.=
Ответ на этот вопрос, подразумевает сделать доступным описание устройств, которые имеют КПД>1. Мне кажется, что такой шаг с моей стороны, был бы преждевременным.

3/29/2005
18:27:37

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Сначала нужно почитать определение КПД.А если каждый будет давать свое, то кпд крючка на гвозде можно и в 1000 процентов загнать.
Бред какой-то!

3/30/2005
18:59:58

Shandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Ну вот, только успел сказать : «любое высказывание о КПД>1, вызывает негативное отношение к людям позволившим сделать такое высказывание публично» и сразу же получил подтверждение своим словам.
Уважаемый Аноним, если располагаете временем, возьмите учебник физики Г. С. Ландсберга 1том, или любой учебник школьной программы по физике. Почитайте разделы, описывающие такие понятия как, Сила, Работа, Мощность, Энергия, ЗСЭ, КПД. Если у Вас не возникнет никаких вопросов, то считайте все мной сказанное - бредом.

3/31/2005
11:16:21

Dymon

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Зашел случайно, заинтересовался - где почитать подробнее об КПД>1.

4/04/2005
14:34:46

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Жизнь на планете вечна... Звезы рождаются и умирают, меняя потенциал активности с "+" на "-" вечно. Что ими движет? Поработал - отдохнул! Идея "перпетуум-мобиле" на постоянных магнитах подобна схеме на пружинах. В чем отличие? И тянуть, и толкать любая пружина способна.
Как видится мне, "рыть" перспективно в направлении броуновского движения частиц. С уважением, trader77@pochta.ru

4/05/2005
08:40:55

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Поиск «демона Максвелла», идет с 1871 года. Пока, безуспешно. Однако вероятность положительного результата в данном направлении возрастает с увеличением накопления знаний человечеством. Логично допустить, что если и не современные технологии, к примеру (нанотехнологии), то технологии и знания, обретенные в будущем, позволят найти положительное решение в данном вопросе. Все может быть. Отрицать – глупо.
Вопрос о Вечности, Вечной жизни – как сказал поэт «Ничто не вечно под Луной». Именно поэтому, само название ВД, считаю неудачным. На мой взгляд, ВД – построить нельзя. Но это не означает, что нельзя создать устройства, которые работали бы 1 год, 10 лет, может быть и 100 лет – век. Все зависит от материалов, которые будут применены в каждой конкретной конструкции.

4/05/2005
13:48:13

andrey

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Господа энтузиасты! Убедительная просьба никакой информации Николаше (Nikolasha) не давать. Он такой же проходимец и вор как и Дудышев. Дудышев и Николаша в прошлом (а можнт и сейчас) активно общались и кто у кого больше спер еще не известно. Точно одно - они одного поля ягоды.

4/06/2005
14:49:53

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Поскольку диспут открытый, то и высказываться каждый может в том объеме в котором считает возможным.
Ошибка в определении КПД больше единицы заключается в самом определении КПД.
Я уже писал - закон сохранения энергии имеет вид:
Е(2) = Е(1) - dЕ
Напоминаю:
Е(1) - энергия системы до преобразования;
Е(2) - энергия системы после преобразования;
dЕ - энергия системы израсходованная на преобразование.
Так вот КПД есть отношение энергии после преобразования к энергии до преобразования, т.е.
КПД = Е(2)/Е(1) = 1 - dЕ/Е(1);
Из этой формулы любой школьник может сделать вывод о том, что КПД не может быть больше 1, иначе энергия израсходованная на преобразование системы должна быть отрицательной, а это уже, проститет господа за грубость, на грани шизофринии.
Ограничение на величину КПД при этом вовсе не означает ограничение на принцип абсолютной рекуперации и энергию можно получать без потребления какого-либо топлива. Теоретическим условием для этого является так называемый коэффициент энергетической эффективности, который также как и КПД выводится из закона сохранения энергии. Желающие ознакомится с выводом этого коэффициента могут обратится ко мне на прямую.
Общая схема реализации принципа абсолютной рекуперации следующая.
Вода нагревается в замкнутом объеме. Приэтом для нагрева 1 г воды до 500 градусов Цельсия необходимо затратить 3,6 кДж энергии. В замкнутом объёме вода не превращается в пар, а находится в перегретом состоянии с энергий около 170 кДж. При рациональном отборе можно получить около 150 кДж энергии (для сравнения, современные паровые турбины отбирают всего лишь 3% энергии пара).
Для того чтобы система работала непрерывно ей необходимо вернуть около 10 кДж, таким образом, потребителю остается около 140 кДж с каждого грамма рабочего тела. Таким образом, можно создать источник абсолютно чистой энергии любой мощности и неограниченного срока дейстивия.
Если считать КПД для таких систем по общепринятой схеме - сколько энергии поглащено/сколько получено, то КПД для таких систем будет бесконечность, хотя их реальное КПД ни когда не будет превышать 100%.

4/09/2005
23:48:00

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: «Эта теория исходит из предположения о том, что в природе не существует никаких физически выделенных движений, и ставит вопрос, какие следствия относительно законов природы можно вывести из этого предположения. Метод теории относительности весьма схож с методом термодинамики, поскольку последняя представляет собой не что иное, как последовательный ответ на вопрос: «Какими должны быть законы природы, чтобы нельзя было построить вечный двигатель?»
А. Эйнштейн о теории относительности.
Исходя из выше приведенного, можно сделать вывод, что устройства с КПД >100%, базируются на том методе, который Вам неизвестен.

4/10/2005
19:08:39

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Базировать научные знания на неизвестном - это область фантастики и то, когда автор хочет чтобы его произведение походило на реальность, он старается опираться на известные научные факты.
Что касается теории относительности то, сама её идея построена на "Замке из песка". Теория пространства Миньковско не более чем игра больного воображения, так как пространство не может сворачиваться в сингулярную точку, это свойство объектов пространства. Это приблизительно таже ошибка как разделение закона сохранения энергии и КПД, одно от другого неотделимо, но так хочется. Так и теотрия относительности, только с точностью до наоборот пытается привить свойства объекта пространству. Умозрительно это конечно можно сделать, ну а вот физически это невозможно. Прежде чем спекулятировать по поводу общей относительности неплохо было бы сформулировать общую теорию Пространства и Времени, а не этот уродливый континиум "Пространство-Время". Сколько бы не пытались современные модернисты от науки имплантировать в научное сознание многомерность пространства оно было, есть и будет оставовться трехмерным, прямолинейным и бесконечным, как это уже было известно ещё в античности. И в нашем Физическом мире все эти пространство-временные проколы и КПД больше единицы - это всего лишь область занимательной фантастики ни чего общего с настоящей наукой не имеющей. Так что мечтать можно бог знает о чем, а вот реальное преобразование материального мира возможно только с опорой на реальные физические законы, хотя это и не исключает получение таких фантастических результатов как абсолютная рекуперация энергии, когла источник энергии ничего не потребляя выдает потребителю неограниченное количество энергии и при этом практически вечно.

4/11/2005
10:28:35

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Ваши рассуждения, несколько противоречивы.
С одной стороны – Вы говорите о приверженности известным науке законам.
С другой стороны – говорите о возможности абсолютной рекуперации энергии, которая противоречит этим самым законам.
=Базировать научные знания на неизвестном - это область фантастики и то, когда автор хочет чтобы его произведение походило на реальность, он старается опираться на известные научные факты.=
А Вы не допускаете возможности существования такого факта, что ученые недостаточно полно рассмотрели некоторые разделы науки и прошли мимо чего - то на первый взгляд незначительного, вернее незаметного невооруженным взглядом. И именно это незначительное дает право говорить о том, что КПД может быть больше 100%.
Для Вас это действительно выглядит как фантастика, для меня как повседневная реальность.
Слова А. Эйнштейна приведены мной лишь для того, чтобы стало понятно – термодинамика дает последовательный ответ на вопрос о невозможности постройки ВД, поскольку последний вступает в противоречие с законами природы описанными наукой.
К слову сказать, сам А. Эйнштейн не утверждал, что, ТО - истина в последней инстанции. Более того, он предсказал появление теорий, которые придут на смену его ТО.
Ну а пока, извините, но ТО никто не отменял. Таковы реалии нашего дня.

4/11/2005
21:06:43

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Спор становится беспредметным. Вы видите формулу, которая любому здравомыслящему человеку говорит - неразделяется ЗСЭ и КПД и все равно продолжаете упорствовать. Докажите что именно эта формула не верна, так так любое вновь открытое явление природы либо должно соответствовать уже известному, либо его отрицать. Если строить науку на принципе верю, не верю, это не наука будет, а хиромантия.
В абсолютную энергетическую рекуперацию можно не верить, но чтобы её отвергнуть необходимо найти ошибку либо в теоретичеком фундаменте, либо в расчетах. Этого сделать ни кто не может, а повторять как заклинание "Этого не может быть, потому что быть не может никода" по меньшей мере архаично.
Для того чтобы меня опровергнуть надо:
Во-первых, доказать что закон сохранения энергии не верен.
Во-вторых, что КПД не выводится из ЗСЭ, а представлет собой некое самостоятельное явление.
В-третьих, что принцип абсолютной рекуиерпации энергии противоречит ЗСЭ и Первому закону термодинамики.
Если подобных доказательств нет, то мы с вами находимся в области религиозного сознания, которому вообще никакие доказательства не нужны. Но это простите к нуке не имеет никакого отношения.
Наши с Вами позици различаются не уровнем их истинности или нет а инструментальной базой на которой они базируются. Вы базируетесь на том чего нет и в полне возможно и не будет, хотя и очень хочется, я же на том что есть и что можно проверить инструментальной логикой, как наприер вывод формулы КПД. Привидите такой же ясный и простой вывод для своего утверждения, и если оно не будет противоречить логики, как например наличие отрицательной расходуемой энергии, то я думаю Вы найдете своих приверженцев и я среди них буду первый. А до тех пор пока мы ведем дискуссию на уровне верю - не верю, может быть, а может и не быть, это простите за грубость всего лишь треп и нежелание напрягать мзги.

4/13/2005
00:46:21

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Спор становится беспредметным. Вы видите формулу, которая любому здравомыслящему человеку говорит - неразделяется ЗСЭ и КПД и все равно продолжаете упорствовать. Докажите что именно эта формула не верна, так так любое вновь открытое явление природы либо должно соответствовать уже известному, либо его отрицать. Если строить науку на принципе верю, не верю, это не наука будет, а хиромантия.
В абсолютную энергетическую рекуперацию можно не верить, но чтобы её отвергнуть необходимо найти ошибку либо в теоретичеком фундаменте, либо в расчетах. Этого сделать ни кто не может, а повторять как заклинание "Этого не может быть, потому что быть не может никода" по меньшей мере архаично.
Для того чтобы меня опровергнуть надо:
Во-первых, доказать что закон сохранения энергии не верен.
Во-вторых, что КПД не выводится из ЗСЭ, а представлет собой некое самостоятельное явление.
В-третьих, что принцип абсолютной рекуиерпации энергии противоречит ЗСЭ и Первому закону термодинамики.
Если подобных доказательств нет, то мы с вами находимся в области религиозного сознания, которому вообще никакие доказательства не нужны. Но это простите к нуке не имеет никакого отношения.
Наши с Вами позици различаются не уровнем их истинности или нет а инструментальной базой на которой они базируются. Вы базируетесь на том чего нет и в полне возможно и не будет, хотя и очень хочется, я же на том что есть и что можно проверить инструментальной логикой, как наприер вывод формулы КПД. Привидите такой же ясный и простой вывод для своего утверждения, и если оно не будет противоречить логики, как например наличие отрицательной расходуемой энергии, то я думаю Вы найдете своих приверженцев и я среди них буду первый. А до тех пор пока мы ведем дискуссию на уровне верю - не верю, может быть, а может и не быть, это простите за грубость всего лишь треп и нежелание напрягать мозги.
Вопрос о том отменяли или нет ТО, вопрос спорный. В мире достаточно именитых ученых, которые убедительно доказали не сотсоятельность ТО, но это не стало поводом для публичного покаяния. ТО это материалистическая догма, кторая может рухнуть только вместе с ортодоксальным материализмом.

4/13/2005
00:51:56

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Рекуперация (от латинского recuperatio – обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.
Так что же здесь доказывать, уважаемый Александр Юрьевич? Абсолютная рекуперация – то, чего не может быть, доказательств не требует, поскольку не вписывается в современные законы физики.
Прежде обоснуйте свое понимание абсолютной рекуперации, а уж потом станет видно, нужно опровергать Ваши выводы или нет.
Насчет инструментария – мои инструменты всегда со мной, Ваши – не вписываются даже в известную аксиоматику, более того они эфемерны.

4/13/2005
22:46:40

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание:
Давно я сюда не заглядывал а здесь спор хочу высказать своё мнение.
Любое утверждение имеет смысл только в своём порядке вещей ЗСЭ это только проявление другого процесса в котором 1=1 для всей системы когда как то что нам будет мнится 1не=1 является ускорением реакций системы.
Самый большой круг это прямая.
Закон сохранения энергии если в кратце то его можно записать так 1=1 и так 1не=2 но не так 1<0 или так 1=0 следовательно вечного двигателя несуществует это так если не учитывать темпоральную энергию (но о ней позже) тогда энтропия рано или поздно уровняет энергетические потенциалы всех точек нашей вселенной но этого не произойдет т.к расширение (рассеивание) сменит сжатие, которое приведёт к новому большому взрыву и цикл повторится чем не модель В.Д которого вроде бы нет, но для вселенной как объекта формула 1=1 остаётся верной в то же время для стороннего наблюдателя справедливо будет следующие 1=1=1=1=1.... в чём же смысл этой формулы да в том что за каждой 1 стоит сумма энергии помноженная на вренмя и равная информации так что если время сравнивать с кровью то кислородом будет информация (детерминизм да) явления физической реальности суть пища уму нашему чья же пища явления умов наших информация и как мы состоим из воспринятого кто то должен состоять из нас так что В.Д это не что иное как направленная перекачка энергии из одной информационной системы в другую потому как время линейно только относительно себя неконтролируемая перекачка происходит постоянно ветер дует огонь горит человек живёт и.т.д
Вывод: из субьективного восприятия рождается объективная реальность значит нет ничего кроме сторон истины.


4/16/2005
00:25:10

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Здравствуйте уважаемый Алексей Владимирович. Никакого спора нет. Просто мое высказывание о том, что КПД больше 100 % - реальность, вызвало реакцию, естественного отторжения.

4/17/2005
18:52:07

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Мысль что КПД может быть>1 не вызывает у меня отторжения наоборот я разделяю вашу позицию по данному вопросу.
В предыдущем сообщении я поверхностно попытался объяснить как я это вижу.Кажущееся противоречие между КПД>1 и
ЗСЭ объясняется тем что работающий ВД Будет увеличивать энтропию нашей вселенной тем самым сокращая время её существования.
Ну представте что у вас воздуха на час если вы им с кемто поделитесь у вас его будет на пол часа.Аналогия становится ясной если понять что время для нашей вселенной конечно.

4/18/2005
23:34:29

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: КПД > 1, это не мысль, не идея и не гипотеза – это факт, имеющий теоретическое обоснование и подтвержденный конкретными устройствами.
А вот выстроить логическую цепь между КПД >1и ЗСЭ, не нарушая общепринятую аксиоматику - пока не получается.

4/19/2005
18:28:17

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Мы как то все ходим по кругу. У вас перед глазами формула ЗСЭ. Объясните мне неразумному, что в ней не правильно. Может я что не понимаю. Есть энергия системы до пробразования, есть энергия после преобразования, то что вторая меньше первой ясно не только из теории непрерывности Пространства, но и просто на бытовом уровне. В чем же здесь подвох, которого я ни как не могу разглядеть, откуда берется дополнительная энергия для получения КПД больше единицы?
Бесполезно обсуждать теорию абсолютной рекуперации, раз мы все время топчимся вокруг КПД больше еденицы. Из приведенной мною формулы прекрасно видно что для этого расходуемая энергия должна быть отрицательной, а это уж ни в какие ворота не лезет. Ну так уж будьте любезными объясните мне неразумному в чем ошибка.

4/22/2005
00:46:20

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Формула ЗСЭ верна но не существует же она сама по себе любой закон актуален пока его не уравновесит другой в природе так повсеместно.
В данном же случае мы имеем дело с трансформацией одного вида энергии

в другой конкретно энергии времени в кинетическую.Универсальным

кирпичиком этого процесса является магнит.Примером может служить

рассматриваемая здесь модель В.Д.До сих пор я не нашел внятных

коментариев убедительно доказывающих ошибочность идеи.Нет и всё этого

не может быть...
Может идея непонятно изложена?
Повторяю В.Д не нарушает ЗСЭ В.Д отражает процесс перехоа энергии из

одной системы в другую.Мы же наблюдая одну сторону процесса видим это

как КПД>1.

4/23/2005
00:46:07

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Ну, что Вы все формула, формула.
ЗСЭ – закон природы, согласно которому энергия в природе не возникает из ничего и не исчезает никуда; она может только переходить из одной формы в другую.
Энергия (от греческого energeia – действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике соответственно различным процессам различают Энергию – механическую, тепловую, электромагнитную, гравитационную, ядерную и т. д. Вследствие существования ЗСХ, понятие Энергия связывает воедино все явления природы.
Так что же такое – Энергия? Все ли виды энергии нам известны? Что первично – энергия или вещество?
Откуда Энергия возникает и куда исчезает?

Если в результате работы ВД сокращается время существования Вселенной – то это не ВД, это просто вселенский двигатель, использующий пространство в виде топлива. И никакого КПД>1 здесь наблюдаться не может.

4/30/2005
00:50:53

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Ну, что Вы все формула, формула.
ЗСЭ – закон природы, согласно которому энергия в природе не возникает из ничего и не исчезает никуда; она может только переходить из одной формы в другую.
Энергия (от греческого energeia – действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике соответственно различным процессам различают Энергию – механическую, тепловую, электромагнитную, гравитационную, ядерную и т. д. Вследствие существования ЗСХ, понятие Энергия связывает воедино все явления природы.
Так что же такое – Энергия? Все ли виды энергии нам известны? Что первично – энергия или вещество?
Откуда Энергия возникает и куда исчезает?

Если в результате работы ВД сокращается время существования Вселенной – то это не ВД, это просто вселенский двигатель, использующий пространство в виде топлива. И никакого КПД>1 здесь наблюдаться не может.

4/30/2005
00:50:54

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Время и энергия связанны являясь по сути, проявлениями друг друга. Материя это закольцованная энергия. Пространство это вид (состояние) материи. Вывести точное определение времени проблематично потому как мы не можем наблюдать все стороны процесса хода времени. Можно только строить предположения на основе имеющихся закономерностей. Понятно, что энергия откуда-то возникает и куда-то исчезает это ясно хотябы, потому что мы ощущаем ход времени (не может же оно само в себя идти тогда время превратится в энергию, но энергия без времени не существует) значит, наша вселенная излучает время, но куда в другую если угодно анти вселенную интенсивность такого излучения равна совокупности протекающих в нашей реальности энергетических преобразований излучение параллельной вселенной амбивалентно нашей. Вот теперь можно говорить о рекуперации энергии. Не буду детально её анализировать, выделю только некоторые свойства. Если наша вселенная расширяется, то анти находится в состоянии сжатия и когда там произойдёт большой взрыв время, изменит ход процесс пойдёт в обратном направлении. Вообще из выше написанного напрашиваются удивительные выводы лейтмотивом, служит вопрос, чья же пища явление умов наших.
Что касается КПД>1, может и можно создать что-то из ничего, но наша наука близко не подошла к этому и сейчас идёт не в том направлении

5/12/2005
23:19:23

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: =Что касается КПД>1, может и можно создать что-то из ничего, но наша наука близко не подошла к этому и сейчас идёт не в том направлении=
Наука развивается во многих направлениях. Правильны ли эти направления, покажет время.
КПД>1 - не создается на пустом месте. Оно рождено объективными причинами и полностью соотносится с природой, которую изучает наука. Наука просто прошла мимо, не обратив внимания на возможность существования такого факта. Почему так случилось, можно только делать предположения. Может, находясь под гипнозом величия ЗСЭ, уверовали, что такое невозможно в принципе.
=Время и энергия связанны являясь по сути, проявлениями друг друга.=
Время субъективная, не физическая величина, нечто чего просто нет в природе, но необходимо человеку. А поэтому, никакой связи времени и энергии нет.

5/16/2005
11:33:04

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Если предположить что время не существует как физическая величина то, что же, по-вашему, служит полем разности потенциалов энергии т. е если нет дороги то, как вообще идти можно?

Если время субъективно то, как же оно может изменяться в зависимости от скорости и массы (теория относительности). Мы не видим своих ушей, но это не значит, что их нет.

КПД>1 по вашему это как?

5/16/2005
22:54:09

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Уважаемый Алексей Владимирович, Вы находитесь в плену иллюзий релятивистской физики прошлого века, когда горячие головы завернули время в одну связку с Пространстом и получили многомерных уродцев, где время стало дополнительной координатой постранства. Обсуждать подобные перлы это все равно, что сравнивать классиков Возраждения с классиками абстракционизма. То что время осознаваемо, ощущаемо и измеряемо еще неозначает что оно есть фундаментальное свойство Вселенной, оно есть лишь одно из свойств Пространства, которое и явлется единственной фундаментальной основой мироздания, все остальное это лишь производные из него: и время, и энергия, и масса и всё, всё, всё.
Так вот Пространство вечно, бесконечно и трехмерно. Именно из этих свойст Пространства и вытекает ЗСЭ. Время энергией не обладает, и является всего лишь мерой изменчивости Пространства, поэтому использовать его как основу каких либо энергетических источников по меньшей мере наивно, из времени невозможно выжать ни джоуля.
Не представляю, какие еще доводы нужны, что бы убедить верующего человека, что бы он взглянул на проблему с точки зрения науки, а не желаний. Скатерть самобранка это мечта не одного поколения голодных и обездоленых, но сколько бы они не мечтали и сколь реальными не казались бы им их мечты, энергия не может возникать из времени, как не возможно из песни сшить сапоги, это слишком разные явления природы, чтобы можно было не то что их использовать в одном процессе, но и вообще сравнивать.
Если Вас не убеждает формула ЗСЭ, то вероятней всего Вас уже не что не сможет убедить, Вы так и останетесь мечтателем о красивой сказки про КПД>1.

Относительно того (это уже очевидно ответ другому автору), что в 30-е годы все мальчшки пускали в "космос" мышек, то это сказка из той же оперы. Мечтать о космосе и реально вывести спутник на орбиту это вещи принципиально разные. "Греческий огонь" был известен ещё в античности, но за всю историю человечества, ни кому даже в голову не пришло (в том числе и Леонардо), что это оказывается прообраз космическоих аппаратов. Запуск "шутих" это всего лишь развлечения, которые так и остались бы развлечением, и мальчишки бы до сих пор пускали мышек в "космос", если бы над проблемой не стали работать сотни и сотни ученых, инженеров и техников, и если бы правительства не стали выделять на эти исследования миллиарды долларов. И вот только после сложения массы интеллектуального труда и капитала получился реальный результат. Так и с абсолютной энергетической рекуперацией. Только в отличии от реактивного движения её нельзя использовать в качестве "шутихи", так же как и лазер нельзя создать на кухне. Для реализации принципа абсолютной рекуперации, кроме теоретических основ нужна высокоуровневая технология, которая сама по себе очень и очень дорога. Так что не будет создан "Вечный генератор" каким-нибудь умельцем на домашнем подоконнике, время его реализации наступит лишь тогда, когда этой идей заинтересуется капитал, и вот он уж найдет возможность, чтобы эта идея была как можно быстрее реализована, а до тех пор об этом можно только рассуждать либо на уровне сказочных фантазий, как например о КПД>1, либо на уровне теоретических проектов, которые должны быть готовы к моменту их востребования. А сколько прдется ждать одному Богу известно.

5/17/2005
00:28:08

Эльман

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Если для цивилизации такие двигатели не будут представлять интереса, то учёным они могут создать благодатную почву для начала поиска двигателя без носителей постоянных полей. Может в этом и заключена причина спроса на них.
У топлива же основной недостаток не в том, что оно имеет свойство кончаться, а в том что человечество действительно может найти топливо максимально дешёвое и энергоёмкое, найти явление которое позволит с большим кпд выделять из него энергию. А снизить время выхода энергии – дело техники. Представьте последствия открытия простой и дешёвой технологии превращения простых элементов в тяжёлые изотопы.
Поиски диодной мембраны для броуновского движения по создания полюсов пока не принесли результатов. Однако в масштабах планеты уже предлагалось окольцевать землю трубой и использовать разность температур в противоположных точках. Реальность такого замысла маловероятна, но снимает ответственность за возможность негативного использования этого источника энергии.
Во всех вариантах просматривается либо использование существующих полюсов, либо создание разности давлений (топливо), что схоже по своей сущности. Выводы и направление поиска хотелось бы на время оставить и вернуться к энерцоиду более подробно, предоставив выбрать любой источник энергии для него.
Однако теперь буду более осторожным и начну с опорного движения. Из опытов известно, что предлагаемые модели меняли направление движения в воде. А также не допуская споров о топтании конструкции на месте, раннее предлагаемую модель немного изменим. Уберём все пружины и поместим на их месте цилиндры закрепленные к центру и поршнями расположенными к краю круга и установленными на них грузами. Поместим конструкцию в воду и не меняя направления вращения (как у начального варианта) получим тоже направление движения по прямой. Движение становится опорным, но принцип остался прежним? И на этом примере можно лишь образно говорить не о передвижении « материи» в «пространстве» а о вращении грузов, приводящих к созданию более разряженной среды впереди, и создания повышенного давления сзади?
Наслышан много разноречивого о себе, а направление поведения осталось загадкой. Одно можно говорить, одно нельзя. Желание объединить усилия воспринимается попрошайничеством снг-ником, а молчание задевает.

5/18/2005
10:43:14

Алексей Владимирович

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Уважаемый Александр Юрьевич, Ваше, как и моё мнение, субъективно ведь мир изменяется быстрее, чем мы его осознаём по этому при исканиях опираться на какие либо известные закономерности не стоит.
В природе нет процессов не связанных между собой значит, нет явлений исключающих какой либо процесс.
Пространство бесконечно?
Бесконечность состоит из конечных производных, что позволяет существовать математической – информационной бесконечности, но никак не локальной как раз бесконечность является вторичным условным проявлением реальности (потому как абсолютная бесконечность сама по себе бессмысленна) как для эволюции бессмертие.
По-Вашему время производная пространства и служит мерой изменчивости, но что есть изменчивость как не энергия? Конечно, время само по себе и лампочки не накалит оно, только создаёт условия для этого.
Таким образом, время в моём понимании время первично ↔ энергия материя с пространством лишь их проявления своеобразное завихрение червоточина в потоке времени. Как видите это палка о двух концах, и мы выясняем какой из них начало.
Что касается возможного и не возможного, думаю, возможно, все, что представить можно человечество же что бы детство продлить придумало себе игрушку науку, но давно известно, чем дольше детство, тем разумней существо.

5/20/2005
22:51:41

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: =КПД>1 по вашему это как?=
Повторяю. Название ВД, считаю неудачным. На мой взгляд, ВД – построить нельзя. Но это не означает, что нельзя создать устройства, которые работали бы 1 год, 10 лет, может быть и 100 лет – век. Все зависит от материалов, которые будут применены в каждой конкретной конструкции. Процесс работы таких устройств, (хотите Вы этого или нет) включает в себя, как одно из основных условий их работы, КПД>1.
=Если Вас не убеждает формула ЗСЭ, то вероятней всего Вас уже не что не сможет убедить, Вы так и останетесь мечтателем о красивой сказки про КПД>1.=
На данном этапе меня вполне устраивает роль сказочника или фантаста (решайте сами), поскольку в сказках сохранены прошлые, забытые знания человечества, а в фантастике будущие открытия, которые предстоит сделать людям. В свое время, я, так же как и Вы, не допускал возможности, что КПД может быть больше 1. Кроме того, у меня нет желания обращать Вас в свою веру. Мне интересно мнение любого человека по данной теме, каким бы оно ни было.
=И вот только после сложения массы интеллектуального труда и капитала получился реальный результат. Так и с абсолютной энергетической рекуперацией. Только в отличии от реактивного движения её нельзя использовать в качестве "шутихи", так же как и лазер нельзя создать на кухне. Для реализации принципа абсолютной рекуперации, кроме теоретических основ нужна высокоуровневая технология, которая сама по себе очень и очень дорога. Так что не будет создан "Вечный генератор" каким-нибудь умельцем на домашнем подоконнике, время его реализации наступит лишь тогда, когда этой идей заинтересуется капитал, и вот он уж найдет возможность, чтобы эта идея была как можно быстрее реализована, а до тех пор об этом можно только рассуждать либо на уровне сказочных фантазий, как например о КПД>1, либо на уровне теоретических проектов, которые должны быть готовы к моменту их востребования. А сколько прдется ждать одному Богу известно.=
КПД>1 – это уже не сказочная фантастика, а теоретически обоснованный факт, верите ли Вы в это или нет, не имеет никакого значения.
Уповать на заинтересованность капитала – глупо и может статься бесперспективно. Цели капитала и науки, в большинстве случаев не совпадают, к сожалению.
Процесс созидания не имеет, четко выраженного места действия. Это может быть, что угодно, даже домашний подоконник, а не прекрасно оснащенная, университетская лаборатория.
«Большинство голосов не есть неопровержимое свидетельство в пользу истин, нелегко поддающихся открытию, по той простой причине, что на такие истины натолкнется скорее отдельный человек, чем целый народ».
Р. Декакт
= По-Вашему время производная пространства и служит мерой изменчивости, но что есть изменчивость как не энергия? Конечно, время само по себе и лампочки не накалит оно, только создаёт условия для этого.=
Видимая нами Вселенная – Пространство, подвергается изменениям в результате физических процессов, происходящих как в отдельно взятой точке Пространства, так и в совокупности всех его точек. Энергия в данных процессах, может выступать как возбудитель последних, так и результатом произошедших событий. «Время» - искусственная величина, призванная фиксировать происходящие процессы изменений в Пространстве. Но оно никак не влияет на сами процессы.
Какие условия создает время, что бы лампочка зажглась?
=Если время субъективно то, как же оно может изменяться в зависимости от скорости и массы (теория относительности). Мы не видим своих ушей, но это не значит, что их нет. =
Не время меняется. Меняется наше восприятие времени (и то, это только теоретически, что же произойдет на самом деле еще не известно). Но это не имеет никакого отношения к энергии.

5/23/2005
01:03:58

SHandor

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Прошу прощения опечатка. Р.Декарт.

5/23/2005
12:16:22

Александр Юрьевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Вроде бы умные мужики собрались и радеем вообщем-то об одном - о научно-техническом прогрессе, но вот подходы диаметрально противоположные.
Хорошие слова Декарта привели Вы SHandor, науку действительно двигают одиночки, но вот прогресс уже делают массы. К сожалению времена, когда можно было в сарае собрать самолет и удивить мир новым техническим прорывом, канули в лето. Сегодня одиночка может создавать лишь теорию, которую как мы видим из этой дискуссии мало кого интересует, так как большинство думающих заняты своими идеями, а остальные позевывая наблюдают на их непримеримый спор. В результате общество продолжает жить в деструктивной техногенной цивилизации, которая медлено, но неумолимо двигается к своему печальному закату, так как пока одни уповают на открытия будущего, а другие на реализацию фантазий, причем и те и другие игнорируют достижения современной нуки, топливные запасы человечества исчезают вполне реально и менее чем через сто лет совершенно реально встанет вопрос кто достоин энергетической пайки, а кто нет.
Проблема спора о Пространстве и Времени лежит вне плоскости современной проблемы ограниченности энергетических ресурсов человечества, это пролема космологическая и её обсуждение имеет смысл, только при опоре на современные знания, в противном случае её обсуждение превращается в разговор ни о чем. Каждый мыслящий человек волен создавать свою концепцию мироздания, но только человек способный обощить накопленный опыт и непредвзято его проанализировать способен из миллиардов вариантов найти один единственный, который и будет отражать объективную реальность. Но оценку всех предложенных вариантов может провести только будущее или согласие большинства (хотя согласен, что это не всегда является объективной оценкой особенно на уровне официальной науки).
Не знаю, кончно может быть я не романтик, а прогматик, но тем не менее я абсолютно убежден что в науке нельзя отрываться от современных знанияй, так как при этом исследователь становится на зыбкую почву догадок и создание теорий выдающих желаемое за действительное.
//КПД>1 – это уже не сказочная фантастика, а теоретически обоснованный факт//
Это не может быть теоретически обоснованным фактом, так как это утверждение противоречит закону сохранения энергии (формулы которого похоже для Вас не существует). Чтобы это было теоретическим фактом Вам необходимо либо привести свою формулу расчета КПД, либо опровергнуть ту, которую я приводил выше. В противном случае это всего лишь рассуждения о том как бы было хорошо, если бы...
Касаясь рассуждений относительно первичности Времени и Пространства, то этот спор вообще беспредметен до тех пор пока не бутет выяснена их фундаментальная природа.
//Бесконечность состоит из конечных производных// Вторгаясь в теорию бесконечности мы скорее всего вообще никогда не поймем друг друга, так как здесь действуют законы математических абстракций, много крат фантастичнее чем законы физические на почве которых мы не можем прийти к единому мнению. Вообще наша дискуссия напоминает известную басню Крылова. А воз и ныне там.

6/03/2005
00:42:17

Юрий Евгеньевич

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Есть сложность в терминологии.
Полагаю, что вечный двигатель - это когда источник энергии не обнаружен, но двигатель производит электрическую или механическую энергию для самоподдержания работоспособности и часть энергии передаёт внешнему пользователю. Энергия для старта такого двигателя должна быть много меньше полученной в цикле (до очередного старта) работы.

Могут быть преобразователи теплоты окружающей среды в механическую работу. Их тоже, с подачи теплородистов отнесли к вечным двигателям, но второго рода, хотя, если говорить точно - это преобразователи теплоты с КПД = 1.0. Часть отнятой у окружающей среды теплоты превращается в полезную работу, другая идёт на привод внутренних механизмов и, в конце концов, возвращается в источник тепла.
- Дискусировать по первому пункту не продуктивно, хотя, теория струн говорит, что мы живём в 12 мерном мире, но пользуемся чаще всего тремя координатами и временем. Некоторые утверждают, что можно энергию перенести из других измерений. Конечно, где-то чего-то будет убывать.
Не зная где и чего убывает этично ли пользоваться такими источниками энергии?
Другое дело - преобразователи теплоты окружающей среды в механическую работу. Всё считается, все эффекты, вплоть до управления климатом, могут быть прощитаны.
Есть ли примеры этого? Есть. Есть ли рукотворные работающие машины? По большому счёту пока нет.

Термодинамисты не читают основополагающих работ, не знают, что С.Карно определил круг интересов второго начала термодинамики, как "обычные" машины, состоящие из "... котла, цилиндра, поршня и холодильника". Офицер парусного флота 170 лет назад был умнее Российских академиков и не пытался растянуть презерватив второго начала термодинамики на глобус всех видов преобразователей теплоты. С.Карно оказался прав. При попытке растянуть презерватив на глобус, из-под клочков презерватива торчит электрохимический преобразователь, аномально высокий прирост тяги реактивных двигателей с пульсирующей струёй, объяснённый феномен майского жука, работа мышц животных и рыб, гидроэлекто и ветро станции и т.д.
Инвесторам могу показать рассчёты преобразователя, который может быть выполнен из освоенных промышленностью комплектующих, будет отнимать теплоту у окружающей среды, работать при температурах выше минус 100 градусов и преобразовывать в механическую работу 82 % отнятой теплоты для внешнего пользователя (остальное - на внутренние нужды).
Считаю тему исчерпаной, если мы говорим об возможности приобщиться к бесконечному и бесплатному, вседоступному на Земле энергоносителю и преобразовывать его энергию в удобный для нас вид.
Если вопрос стоит шире - черпать хочется из того, неизвестно чего, то флаг Вам в руки.
Ищите эти варианты. Не исключено, что удельная стоимость оборудования неуткудовой энергетики может и оказаться ниже той, которая черпает энергию из окружающей среды (ЭОС обещает от 20 до 600 долларов за кВт мощности).

1/20/2007
19:50:18

Валентин

Название: Есть еще один способ, вариант вечного двигателя
Содержание: Я придумал свой вариант вечного двигателя и уверен на 97% в его успешности. Принцип очень прост. Могу показать чертежи. Но не могу проверить свою успешность без практики, т.к. нет денег, чтобы купить приборы для измерения расчетов и материалы для этого эксперимента. Если кого это действительно заинтересовало и может мне помочь, то можете позвонить по номеру +79090221397

2/04/2007
15:18:30

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Не употребляйте темин вечный двигатель. Этим вы сразу только отталкиваете свою идею не читамши.

2/04/2007
16:23:42

Валентин

Название: Хочу пояснить анониму
Содержание: Я читал внимательно этот сайт! Хорошо, не вечный двигатель, а устройство, которое сможет повысить КПД>100% но если вдруг ничего не получится, тогда это будет устройство, которое сможет хотя бы сэкономить энергию электростанций, в этом я точно уверен.

2/04/2007
23:39:36

Аноним

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Сначала надо почитать определение кпд. Или у вас свое? Тогда так и надо писать - согласно определению кпд по Валентину кпд это ....... А потом уж можно смело говороить хоть о 1000 и более.

2/05/2007
12:24:44

ротозей

Название: Действительно вечный двигатель
Содержание: Подолью масла в огонь...
Что Уажаемая публика думает о "тепловом насосе"
Знаю только в общем. Что то вроде:
1, рабочее тело (газ к примеру, ) сжимается - вроде его температура возростает,
2, его тепловая энергия выравнивается с энергией объема А
3, далее тело переносится в объем Б , где нагревается
4. повтор цикла
Объем здесь - к примеру пространсво заполненное газом

какая проблемма? В принципе никакой: энергия системы (А и Б) осталась тойже + работа "насоса"

Но интересует Ваше мнение если смотреть с другой точкизрения.

Мжет ли быть так, что енергия перенесенная "насосом" из Б в А будет больше, чем выполненная насосом работа?

И если да, то каким будет КПД вполне конкретного богревателя?

ПС:
Я никто в физике. И даже боюсь рассуждать о времени материи и энергии тк никак не смогу связать мои рассуждения с настоящим миром.

8/08/2007
15:03:56


Добавьте комментарий (не более 50 комментариев)

Автор(Аноним - по умолчанию):

Email:

Уведомлять по Email? Когда будет получен ответ:Да Нет

Название:

Содержание:*




Рейтинг@Mail.ru