Форум научно-технического портала WWW.NTPO.COM

WWW.NTPO.COM

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕЗАВИСИМОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРТАЛА

- НОВЫЕ ТИПЫ ДВИГАТЕЛЕЙ -



- Новые типы двигателей -

на главную подраздела

Имя и E-mail автора

Название и содержание темы форума

Дата публикации

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Нельзя ли продлить ветку свыше 50, чтоб поддержать автора темы?

4/11/2004
17:26:26

Имя и E-mail авторов

Комментарии к данной теме

Дата публикации

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ВСЕМ!!! Продолжим обсуждение?
Электрик, отзовись в первую очередь!

4/11/2004
17:28:50

Владимир

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Для тех кто решил:
Если вы научились менять конфигурацию магнитных полей малой силой, то почему бы не вставить данную конструкцию допустим вместо ротора в авт.генератор и не получать сразу электричество.
В конечном итоге мы придем к статичному генератору эл.энергии в котором ничего не вращается, а только работает командоаппарат для изменения конфигурации полей. Я думаю таким образом можно получить гораздо большую выходную мощность. Из принципа усилителя о котором говорит ДТН.

4/16/2004
07:00:22

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ДТН

Нет, это не оговорка. У меня зона управления одна была. Но Электрик получил от МГ все описания, а там две симетрично расположенные зоны. Один кулачок работает на две зоны. Можно бы больше, но диаметр системы не позволяет. Водила не успевают повторять профиль кулачка.

Владимир.

Вот и я о том же думаю. Потому наверное МГ и отдал нам это решение с вращающимися деталями на растерзание. Я так думаю, что он сделал подряд несколько таких миниоткрытий. Не успел реализовать одну идею, как увидел другую более эффективнную. Посмотрим, что ДТН нам выдаст.
Вместо ротора эту идею не вставишь. Только целиком.

4/16/2004
10:49:33

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: физику.
А сколько магнитов в роторе? И какова временная связь (циклограмма) между магнитами(том) ротора и статором в его ''зонах''?
---
Что-то меня с магнитами подводят.
Я посидел тут ночку за столом, и у меня вопрос такой возник. Вот вы где-то здесь, разбирая мотор Минато, совершенно справедливо утверждаете, что не во всех случаях один магнит переместится до середины другого, но середина - предел для перемещения. Но тогда не ясно, как работает Ваша ''тарахтелка'', если очевидны те же самые ограничения, что приводились Вами же. Как ни вращай-профилируй поля, но ''середина'' и в идее МГ присутствует! Вращения НЕ БУДЕТ! Принцип великолепен, но СПОСОБ никуда не годен!!!
Тот же разгон до какой-то середины и то же торможение с выходом в ноль-энергии, что в своей совокупности никогда не дадут мотору Минато и идее МГ возможности самовращаться!
Далее: согласно прорисовке динамики вращения ротора во взаимодействии с системой управления полем либо процесс включения, либо процесс отключения ''силы поля'' ВСЕГДА будет происходить в момент, когда магнит ротора находится непосредственно в зоне управления (''коммутации'') поля. Это означает, что магнит ротора будет оказывать прямое влияние на процессы коммутации поля своим собственным полем. Для преодоления этого влияния необходима очень существенная работа, которая требует энергии, которую же негде взять, кроме как отнять от вала отбора мощности? Получается замкнутый круг, позволяющий говорить о наличии ВД первого рода, работоспособность которого невозможна.
Уважаемый коллега, разрешите для всех эту техническую коллизию...

4/16/2004
11:47:58

Владимир

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Физику
если не секрет изложи сам принцип управления конфигурацией магн.поля с помощью механизмов (кулачок, пружина) без привязки к задаче МГ.
можно на E-mail.

4/16/2004
11:48:03

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ДТН
Магнитов в роторе два. Расположены симметрично оси вращения. Далее не понял, но попробую так: согласно циклограмме система управления включает силу одновременно в двух зонах и одновременно воздействует на два магнита ротора. То есть чисто паралельное соединение для мощности. Выключение сил также одновременное.
Может я не о том?

А вторую часть совсем не понял!!!
При чем здесь принцип Минато, середина и прочее? У меня ротор вообще не только не тормозится, но разгоняется дважды за каждые 90 градусов цикла своего движения. Что -то не то Вы говорите, или я не врублюсь. Может Вы что-то не допоняли?

4/16/2004
12:11:47

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: физику.
Немного не это хотел спросить, но Вы еще шире развернули. Спасибо.
А вот по второй части вопрос: Вы, не обижайтесь, не обмыли какой-либо юбилей на Вашей работе? Как это Вы умудрились разгонять магнит относительно другого ДВАЖДЫ да еще за 90 градусов хода?
Уважаемый физик! Вы же человек умный. ВСЕ понимаете. Ответьте на мои сомнения и все. А сказки про двойной разгон... Не солидно.

4/16/2004
12:31:45

STRANGER

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Всем привет ! Я снова в сети !
Результаты моего поиска :
Конструкция , которую предложил Электрик - у меня не заработала-
Я использовал 10 составных магнитов по спирали в роторе и 5 по одной линии в статоре,
больше не позволяет конструкция, и магниты закончились :-( . Да , я уже писал , что без магнитов
статора ротор крутится намнооого дольше :-) . Против электрика ничего не имею , он молодец ,
поделился ! Возможно я чего-нибудь не учел.... Все равно ни грамма полезной энергии с мотора
этого не добудешь , а мне надо энергия (очень надо!)
Я над задачкой МГ долго думал , и..... ничего не придумал :-) . Всякий бред лезет в голову.
У меня вопрос ко всем кто уже решил (если не секрет) - в конструкции присутствует вращение
по окружности ,или возвратно-поступательное движение ?
А вообще у меня есть предложение ко-всем кто еще не решил задачу МГ :
предлагаю скооперироваться !!!! Все свои мысли выкладывайте прямо здесь.....

4/16/2004
13:07:59

macmep

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Я тоже решил. ;)
Действительно, лежит на поверхности! ;)
Думаю разместить саму задачу МГ у себя на сайте, а ссылку на обсуждение поставлю сюда, на этот форум. МГ зря разочарован маленьким количеством решивших. Просто ОЧЕНЬ мало людей знают о самом существовании задачи, и "мозгового штурма" не происходит. Как вам предложение?
Посмотрю, может проклюнется нелимитированный 50-ю записями форум, удобный для общения, который полностью посвятить обсуждению только двигателя МГ.
Или не стоит, с форумом?

4/16/2004
14:55:31

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ДТН
Когда я говорю ДВАЖДЫ я утверждаю о том, что имею наяву!
На Ваши вопросы не могу ответить, так как не врубаюсь о чем речь. Сижу и ломаю голову, но понять Вас не могу пока.

4/16/2004
14:59:48

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Мастеру.
Искренне поздравляю Вас. Конечно, можете открыть у себя форум. Только если сами раскажете решение, форум на том и закончится. Мы здесь на работе коллективом решали, а как решили, так каждый свое себе домой уволок. И ни гугу друг другу! И на том все обсуждения у нас закончились. А я своего шефа на рынке видел, магниты он опять покупал. Значит что-то сам маракует... Такова видно природа человеческая.

4/16/2004
15:08:45

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Физику.
Возьмем один магнит в левую руку, другой - в правую. Левую руку держим неподвижно, а правую проносим с ускорением над левой (как на рисунке, прилагаемом к задаче).
Очевидно, что правый магнит остановит свое движение над левым. Стоит! Выключаем поле (силу). За счет чего правый магнит начнет движение в том же направлении да еще и опять (дважды)с ускорением?
Далее. Вернемся к точке останова. Пытаемся выключить поле, а правый магнит тянет его назад!!! Где энергию брать на выключение? - От ротора!
Поменяем полюса на взаимоотталкивание,- картина изменится в зеркальном отражении!
Где же полезная работа? Что непонятного в вопросах, уважаемый коллега?

4/16/2004
16:08:17

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ДТН
А почему выключение когда магнит ротора над зоной?
И включение не над зоной, а на границе зона-тор.
Включаем поле. Держу ротор щупом динамометра. Сила около 400 г. Отпускаю ротор. Рвется рывком вперед! Прошел угол где-то в 45 градусов. Держу щупом. Тянет дальше с силой порядка 30 г. Отпускаю.Движется дальше. Угол порядка 200 градусов. Начинается разгон. Остановка. Отвожу ротор градусов на 15 назад. Рвется вперед. Щуп показывает опять около 400 грамм.
Все время силы действуют в одну сторону!
Это все протекает так, если не выключать поле.
С выключением с начала: отпускаю ротор. Рвется вперед. Угол от 45 до 200 градусов. В любой точке начинаю выключать поле. Магнит ротора проносится над зоной по инерции без всякого торможения. В исходной точке вновь рывком (кулачком) включаю поле... Летит дальше с нарастанием скорсти.И т.д.
А что Вы пишите, я не знаю о чем Вы.
Может Вы что-то с картинками полей напутали? Магнитов у Вас кажется так и нет? А может задачу решили да не о том?
Вы уж воспользуйтесь пушкинским ''опытом-сыном ошибок трудных...''. Честное слово: не понимаю о чем речь идет!
Я извиняюсь. У меня собрание чертово...

4/16/2004
16:22:57

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Привет всем!
Физик хреновый! Извините оба, что лезу рылом в спор двоих..
Физик! Что тебе не ясно. Я раз десять(!) прочитал вопросы ДТН: ежу понятно! Ты задай один только вопрос коллеге: как у ДТН полюса магнитов, когда они друг над другом, сориентированы!
Что-то у тебя крыша едет, физик ты наш...
И еще: я вот тут трубу стальную с утра пилю. Хочу попробовать вместо статора использовать, коль магнитов пока нет. Вдруг да получится что? И думаю над триодом МГ...
Ты не думал об этой штуке?

4/16/2004
16:30:45

macmep

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Приглашаю для продолжения дискуссии на нелимитированный форум по адресу:
http://freeforums.ru/user/macmep
На форуме буду придерживаться принятых здесь норм общения, т е - не собираюсь выкладывать решение, народ сам продолжит беседы.
Для удобства переписываю эту страницу на новый форум (к сожалению, даты и время сообщений участников не перенесутся, но очередность сообщений соблюду ;)
Прошу заходить для продолжения дискуссии.

4/16/2004
18:02:42

macmep

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Лимита на 50 записей нету, разговоры могут продолжаться.

4/16/2004
18:06:03

macmep

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уточнение:
Выход прямо на ветку:
http://freeforums.ru/user/macmep/?theme=11468

4/16/2004
18:57:41

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уважаемый физик!

Это у меня, как говорят, крыша поехала.
Рисунок же был под рукой, а сделал все через одно место.
Я снимаю свои последние мысли и необоснованные высказывания, пока не обеспечу эксперимент магнитами.
Вы правы: опыт всему венец.
Единственный вопрос: но тогда получается, что магнит ротора движется в поле одноименной полярности?...Как такое возможно?
Хотя боюсь и спрашивать. Вдруг что-то опять напутаю.
С уважением к Вам.

4/16/2004
21:46:35

физик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: ДТН
Правильно! Лучше все же манипулировать с живыми магнитами. Теория теорией, а практика нужна.
Магнит ротора не просто движется ''в поле одноименной полярности'', а именно полюса ориентированы на взаимоотталкивание!
Мне бы никогда не пришла в голову мысля сориентировать магниты навстречу полями и заставить их двигаться друг к другу, если бы не рисунок, приведенный МГ. Нарисовать такое никому бы и в голову не пришло, кроме сумасшедшего или гения (что часто одно и то же).
Однако когда разобрался что к чему, то оказалось ничего сверхестественного нет.
Так что все нормально. Полюса сориентированы действительно навстречу, да только сил взаимоотталкивания нет!
Электрику!
Сам думаю все время над этим. Знаю как, но не вижу под рукой из чего!
Ты не искал технологию магнитопластов? Чтоб на дому делать?

4/17/2004
11:15:09

dreamer

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Разрешите поприсутствовать.
Занимался практическим кручением-верчением постоянных магнитов на маховике, на практике все гораздо интереснее и нагляднее, чем теоретические изыски.Кажется все, вот оно, ан нет, все-равно все приходит в состояние равновесия.Появился вопрос. Если рассмотреть два поля отдельно- магнитное и эл. магнитное, они вроде как взаимосвязаны между собой, но с другой стороны-эл.магнитное поле практически можно экранировать, а вот магнитное? Существуют ли на настоящий день какие-либо материалы, позволяющие экранировать магнитный поток? Кто знает?

4/18/2004
01:23:46

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: dreamer.

Лично я не вижу взаимосвязи между лежащим у меня на столе магнитом с его магнитным полем с электромагнитными полями.
Вопрос экранирования - это, по-моему, вопрос практического применения ферромагнетика.
Возьмите два магнита. Сориентируйте полюса на взаимоотталкивание. Введите между ними стальную пластину толщиной миллиметра 3. Отталкивание прекратится. Пластина намагнитится по отношению к иным ферромагнетикам, но по отношению к полюсам магнитов будет нейтральна: магнитится как к северному, так и к южному полюсу.
То есть налицо экранирование поля взаимоотталкивания.
Сочетание только поля магнита и энергии маховика для создания движителей - прямой путь в тупик: к Вечным двигателям. Я в таковые не играю.
-----
Местная интросеть! Слезь с хвоста!!! Тайну переписки никто не отменял и уголовную статью за просмотр - тоже.

4/18/2004
09:46:56

Akkum

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Здравствуйте, все.
Подскажите новичку, где можно с содержанием задачи МГ ознакомиться.
С уважением.
Akkum

4/19/2004
09:11:08

Аноним

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Электрику.
Мне видится одна проблема. При введении пластины между магнитами для экранировки необходимо затратить некоторую работу которая складывается не только из механической работы по перемещению этого экрана но и из работы по преодолению сопротивления магнита изменению конфигурации его поля, в данном случае это буду токи Фуко, от которых увы, никуда не деться. И, может так оказаться, не буду правда утверждать на 100%, что вся полезная работа, полученная ранее, удет на приодоление этих вот токов, т.е. на изменение конфигурации магнитного поля.

4/19/2004
12:40:41

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Анониму.
Все правильно говорите.

Более того, сила, с которой пластина из ферромагнетика, втягивается (или вытягивается из такового) в зазор между однополярно сориентированными полюсами, будет в 4 раза больше силы отталкивания магнитов друг от друга. Можете проверить!
Именно поэтому НЕВОЗМОЖНО построить самовращающийся механизм, основанный на изменении конфигурации поля путем периодического экранирования полей магнитов друг от друга введением (пересечением) в зазор ферромагнетиков. Такие машины в инете авторы называют Генераторами свободной энергии на альтернаторах (и ОБЯЗАТЕЛЬНО сверхединичными!!!).
Преобразователи механической энергии на базе альтернаторов в электрическую, - пожалуйста. Таких идей (с крайне малым КПД) в инете полным-полно.
И если кто-то клянется мамой, что создал именно ГЕНЕРАТОР энергии на альтернаторе, снимите с ушей лапшу и перейдите на иной сайт.
С уважением.

4/19/2004
15:22:48

Дудик

Название: Форум по магнитным двигателям
Содержание: Уважаемые энтузиасты создания простых магнитных моторов -приглашаю вас посетить похожий форум на Мембране - на котором тоже много интресного по данной теме. Советую вам посмотреть этот форум с конца к началу и по возможности принять и в нем участие
Его адрес в сети
Простейший работающий вечный двигатель
http://www.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1051938881
Кое что из моих публикаций по родственной теме создания моторов на силах отталкивания Кулона
вы сможете прочесть в моей статье с многочисленными иллюстрациями в сети по адресу
http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=2&d=22

Мой пат РФ № 2182398 Способ электромеханического преобразования энергии


С уважением
Валерий Дудышев(Дудик)

4/21/2004
19:03:32

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: 1. Вы не тот ли ДТН? (см. выше).(Сомневаюсь).
2. Вы не Член-корр.РЭА? (Думаю, что истинный Член не будет предлагать называть себя Дудиком...).
3. Если Вы - не тот и не другой, то:
- на форум мембраны ходить нет смысла, поскольку там собираются либо школьники, либо студенты. Это настолько очевидно по лепету участников, что обсуждению не подлежит.
- обсуждать на форуме нечего: нет для этого никаких физических оснований (идей и конструкций).
4. Что касается эффектов на базе электретов, то здесь мне лучше промолчать: я не специалист и не знаток в этом направлении.
Тем не менее, поскольку статья не отдает свежестью и поскольку по настоящее время НИКТО из инвесторов или иных заинтересованных лиц не откликнулся на ''вечные'' мотор-генераторы (цитирую) на базе электретов, постольку вполне допустим вывод о том, что данные конструкции как ''сверхединичные'' генераторы неработоспособны.
Специально пишу здесь, чтобы не вторгнуться на форум мембраны. Пусть малыши резвятся...

4/23/2004
00:04:27

Дудик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уважаемый Электрик !
Ваш Пост немного лиричен. Причем тут школьники-вы немного зазнаетесь по моему:)
Вспомните-где родился Иесус и в каких изданиях печатался Циолковский!Пеле-это тоже символ!
Да -я член -корр РЭА и д.т.н. но не ДТН
И на процитированном форуме на Мембране много интересных идей и сообщений. Привожу вам только одно из них.
...........
Здравствуй, Валера.
Я сделал магнитный двигатель с тремя секциями. В первой на фото секции слева расположен блок транзисторных ключей управления работой обмоткой возбуждения, в средней секции анходится схема электронного управления транзисторными ключами и обмотка возбуждения, в третьей (закрытой) СЕКЦИИ находится вращающиеся детали, обеспечивающие устойчивую работу двигателя. Измерения показали, что при оборотах ротора магнитного двигателя 500 об\мин (двигатель работает на большую механическую нагрузку) он развивает мощность на валу 266, 6 ватта. ПРи этом он потребляет от электросети
Р=72 в*2,4А =172,8 ватта. Отсюда кпд двигателя равен 154,3 % Расчёты показывает, что после определённой доработки двигателя сила магнитной тяги увеличится в четыре раза, соотвт. и его кпд увеличится в четыре раза и составит примерно 600%, т.е. при мощности на валу 266, 6 вт он будет потреблять от электросети около 44 ватт. В моём магдвигаьеле применены дорогие ( $6 за штуку) неомаксовые магниты ( сплав неодима, марганца и бора). Если же применить обычные ферритбариевые или алюмокобальтовые, то стоимость одного ватта упадёт в десять раз и составит шесть центов. Стоимость двигателя магнитомобиля мощностью 30 квт с тринадцати тысяч долларов упадёт до двух тысяч долларов.
Валера, если хочешь, найди покупателя на мой двигатель.
. Принцип работы двигателя я оцениваю в десять раз дороже суммы инвестиций, о которых говорил раннее. Моим двигателем уже заинтересовался директор одного оборонного предприятия.
Фото стенда с МД- прилагается

С уважением

Александр
===========
конец цитирования
С уважением

4/23/2004
06:32:46

Дудик

Название: О вечном электретном двигателе
Содержание: ув.Электрик прошу пояснить откуда вы цитируете столь странные фразы по поводу инвесторов и прочего по моим разработкам электретных мотор-генераторов
Заранее и прменого благодарен
С уважением

4/23/2004
07:08:09

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уважаемый Дудик!

Первое: обратите внимание, что я не обсуждаю то, в чем не компетентен ни теоретически, ни практически (это - о Вашей работе в части практического использования электретов).
Второе: анализ форума Мембраны с точки зрения исторического содержания показывает очевидное падение интереса искателей и исследователей к любым проблемам. На этот вывод указывают как количество участников, так и их интеллектуальный (а я связываю этот параметр с возрастным фактором) состав. Может быть я ошибаюсь с возрастом участников, но тогда следует признать наличие зрелых мужей с интеллектом юношей.
Третье: обращение к личностям Иисуса, Циолковского и футболиста Пеле на ветке, где обсуждалась только одна конкретная задача, - не корректно. Более того, что касается личностей (так мы и до величия В.В.Путина дойдем), судьба которых положена в фундамент религиозных догматов, то я лично полностью разделяю позицию уважаемого мною ученого Гинзбурга. Отсутствие у меня высшего технического образования не мешает мне утверждать принцип поиска всего сверхестественного в науках и через науки. Но это - только моя личная позиция, и на звание носителя истины я не претендую.
Четвертое:что касается идеи уважаемого за его поиски неведомого мне Александра, то Вы, как ученый с мировым именем, не можете не понимать, что в такого рода идеях нужно всегда видеть внешний источник энергии (этот источник может находиться и внутри машины, механизма).
Автор описывает машину в общих словах. Что это: мотор или самовращающийся генератор энергии?
Судя по сверхединичному КПД, речь должна идти о самовращении, что легко проверяется путем соединения электрической (или механической) схемы цепью обратной связи с выхода на вход. Этого в письме мы с Вами не наблюдаем...
Очень часто авторы идей меряют параметры на выходе тестером, забывая о таком понятии в электротехнике, как полная эквивалентная электрическая цепь (с наличием в цепи реактивных сопротивлений с их переходными процессами, сдвигом по фазе между напряжением и током, реактивной мощностью, процессах в сердечниках и др.). Мощность авторами расчитывается путем простого перемножения показываемых тестерами значений тока и напряжения. Какое напряжение - эффективное, среднее, действующее, пиковое, - не ясно! Какой сдвиг между током и напряжением - не ясно!. А ведь можно сдвинуть и на 180 градусов, да вот только мощности на выходе не будет...
Я уже писал где-то, разъясняя свою тупую позицию, о том, что когда речь идет о мощности в цепях с реактивными сопротивлениями, закон Ома для пассивных цепей не подходит.
Вот и Александр так свободно утверждает, что запросто заменит редкоземельники на ферриты и сэкономит на стоимости. На стоимости-то сэкономит, да вот только в мошности резко потеряет. А чтобы потерю скомпенсировать, разве не нужно пропорционально увеличить количество магнитов-ферритов?... И где уменьшение стоимости?
Если Александр соберет схему в режиме самогенерации, я первый письменно пожму ему руку и вышлю ему двести рублей (больше не могу оторвать от своего бюджета) как аванс будущей Нобелевской (и иных, от частных компаний) премии!
Но тогда должен рухнуть весь обозримый нами материальный мир. Природу не обойдешь и не обманешь!
Последнее: что касается вопроса об инвесторах...
Дай бог Вам (это искренне!!!) иметь богатых инвесторов!
Дело не в этом. Дело в том, что весь цивилизованный мир (Россия с ее тщетными потугами в части перехода на водородную энергетику - не исключение) ищет принципиально новые принципы, позволяющие уйти от углеводородного и ядерного сырья. Уверен, что Вам известны суммы капвложений, выделяемых на эту цель теми же совсем не дурными в трате денег США.
Поскольку Вы в своей приведенной Вами работе даете прорисовки не просто моторов, но ГЕНЕРАТОРОВ энергии, да еще утверждаете (пусть в кавычках) о Вечных двигателях, то возникает естественные вопросы у меня - обывателя: почему за столько лет с момента публикации идей наши (и зарубежные) промышленность, энергетика и товарный рынок не завалены ТАКИМИ генераторами энергии, и почему Вы - не только не заслуженный лауреат всех мыслимых и немыслимых премий и наград, но и живете здесь, в разрушающейся стране, а не, скажем, в той же Америке, будучи главой целой огромной корпорации по штамповке генераторов во всей очевидной многомерной вариантности? Разве ТАКИЕ идеи и их носители не являются общечеловеческими ценностями и достоянием?
Вот и все!
С уважением К Вам и Вашим работам...

4/23/2004
11:18:27

Дудик

Название: О вечном двигателе
Содержание: Ув. Электрик - благодарю вас за интересный и обширный Пост я его перешлюи александру
Позднее вам отвечу подробне
А пока отвечаю кратко.
1. Мне нравится жить в России-это моя Родина!
2 Чем богаче люди тем больше они ленятся думать
3. Я ученый и изобретатель широкого профиля -а не бизнесмен. И поэтому в науке не ради денег а ради интереса и ради любви к ней!
4. Я не имею много денег и много наград-но имею много проверенных в моих опытах- по моему нужных всем идей и в том числе и по Н2 и по чистому и экономичному горению чего угодно в эл поле- ну хоть воды
Прошу посмотреть и вот эти мои ссылки на мои идеи и мои статьи по Н2 и про многое иное
заранее и прммного благодарен
С уважением
.Приложение ссылки
Прошу посмотреть мои статьи по моему методу получения малозатратным путем Н2 и прочему по адресам в сети :
. http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=0&d=1
http://www.mybiz.ru/post/10801/default.asp
=мой форум по Н2
http://www.membrana.ru/forum/invent.html?parent=1051662157#1051662157
мои идеи по электрогидравлдическим моторам на воде-
Электрогидроударный двигатель Дудышева http://www.membrana.ru/invent/?1047725426
мои идеи по бестопливной космичекой энергетике и космонавтике
http://kuasar.narod.ru/library/new-space-energy/
http://kuasar.narod.ru/library/new-space-energy/space-capacitors.htm
===
а лучше всего наберите в поиске мои ФИО
Дудышев Валерий Дмитриевич
С уважением

4/23/2004
12:02:35

Дудик

Название: О вечном магнитном двигателе
Содержание: ув. Электрик - а вот и уже и ответ от создателей реального МД с кпд более 1 подоспел и публикую его специально для ВАс
Ваше мнение= по этому ответу а ваши вопросы - им конечно же будет узнать интересно
=========
Здравствуй, Валера.
По присланному отзыву - в нашем двигателе подпитка существует от встроенного генератора, и в результате часть энергии остаётся для выполения полезной работы. Но эта энергия не возникает ниоткуда - есть понятие внутренней энергии тела, в данном случае некоторая её часть содержит запасённую магнитную энергию. Используемые магниты содержат магнитную энергию, которая и расходуется в итоге на выполнение полезной работы, точно также, как идеальный, без токов утечки, электрический конденсатор огромной ёмкости в сотни тысяч фарад, а то и миллионы, разряжать на электродвигатель прокатного стана - мы много выполним полезной работы по получению листового металла, это к примеру.
Созданный двигатель через некоторый промежуток времени своей работы потребует замены магнитов. Вопрос - какова длительность этого отрезка времени - пол-года, год, десять лет? Вот это мы и намерены выяснить в ходе испытаний при оборонном НИИ. Всё зависит от качества магнитов.
Ну а в отношении косинусов фи, углов сдвига фаз - оставляю без комментариев, это просто не по теме.
Всё, что я накроптал - это мой ответ всезнающей оппозиции, а не тебе.
А тебе, как всегда, спасибо за проявляемые внимание и понимание.
Вывод - магнитный двигатель с кпд выше единицы создан и существует.
Владимир, Александр- родные братья
=========


4/23/2004
13:23:21

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уважаемый Дудик!

Первое: из перечисленных Вами сайтов у меня нет распечатанной информации только по двум, которые обязательно просмотрю. Заранее оговорю: я все подряд не собираю, но вынимаю и храню, периодически обращаясь к источникам, только то, что представляет для меня интерес.
Так что спасибо за дополнительную информацию.
Второе: Вы мне льстите. У Вас звания и заслуги, я - никто в научном и ином мире, разве что как практик в электрике и в работе с постоянными магнитами.
А потому вряд ли я смогу сделать сколь либо значащие объективные выводы по беглым наброскам-описаниям магнитного двигателя Вашего брата.Думаю, что такую мою позицию Вы воспримите с пониманием.
Тем не менее, поскольку речь зашла о сверхединичном значении КПД, позвольте высказать ряд дурных мыслей...
Как я понял, носителем энергии в моторе (так для простоты будем называть приведенный Вами двигатель) выступают постоянные магниты. Если утверждается, что мотор УЖЕ работает в вышеобозначенном режиме, то если бы в моторе происходило преобразовании энергии магнита, запасенной при намагничивании, в иной вид энергии (в частности,-в механическую), магнит просто ОБЯЗАН был размагнититься за несколько оборотов своего вала под нагрузкой.
Однако, как утверждает Ваш брат, спорный временной интервал исчисляется годами...
Мне кажется, - пусть Ваш брат не беспокоится: если не размагнитилось за минуту, - не размагнитится и за годы, как не размагничивается в любых иных устройствах преобразования мощности, где используются постоянные магниты.
Тогда само собой напрашивается вопрос об источнике энергии, обеспечивающем ''подкачку'' магнитов. Я не буду ломать голову над природой этого источника, но буду исходить из факта: неведомый источник ЕСТЬ! Противное привело бы к...(см. выше). А потому утверждение Вашего брата о том, что магнит ТОЛЬКО расходует свою внутреннюю энергию, - весьма и весьма спорно и во всяком случае не находит ни научного, ни практического подтверждения. НИКТО не знает ЧТО есть магнетизм! Я - тем более.
Но если есть внешний источник энергии, тогда не может идти речь о КПД выше 100%: мы же не говорим о лампе или транзисторе как о сверхединичных приборах, хотя очевидно превышение сигнала на выходе над таковым на входе?
Я считаю, что раз в моторе движущей силой, создающей крутящий момент, выступают поля магнитов, то КПД должно расчитываться как отношение мощности (или иных ее составляющих) на выходном валу к мощности (или иным составляющим), отдаваемой в конкретный промежуток времени непосредственно магнитами. Тогда все становится на свои места: соблюдаются все физические законы и исчезают причины считать мотор Вечным двигателем (со всеми моральными и правовыми последствиями для мотора и для его авторов). Сразу оговорюсь: данное утверждение не мое (а МГ - автора задачи), но я не вижу основания не соглашаться с этим утверждением.
Поймите меня правильно: как только автор идеи САМ утверждает наличие ''сверхединичного'' КПД (иными словами, - сверхестественных сил), он тем самым САМ же загоняет себя в положение изгоя из фундаментальной науки. Кроме того, у исследователя-эксперта сразу возникает понятное и нормальное желание разгромить идею силами и средствами науки, вместо того, чтобы разобраться с причинами работоспособности идеи.
Я это по задаче МГ знаю. Уж так настроен был морально против ВСЕГО, что когда увидел условие, то такими словами накрыл... А пришло озарение, списался с ним... - ничего сверхестественного, ничего противоречащего научным догматам! Одни магниты да набор железок, а крутится. А почему? - Да потому, что автор изначально шел от 7-10% до 75-80% КПД, что сам же и утверждает. Просто увидел принцип, на который никто до него просто не обращал внимания. Так бывает, Вы знаете, сплошь и рядом.
Третье: вести предметный разговор об идее можно только тогда, когда есть хотя бы основные рисунки и пояснительная записка. Верить в работоспособность со слов авторов... - извините, но я в такие игры не играю. Заранее скажу: это мое отношение к суровой действительности вовсе не должно восприниматься, как желание поиметь документацию. Я уже писал: я получил то, о чем мечтал; вопрос - лишь в практическом воплощении. Но решение этого вопроса - лишь дело времени.
И последнее: я -нищий. Мой ''бизнес'' - брать на себя любую работу, дающую средства на физиологическое существование в более менее имеющихся условиях цивилизации (свет, газ, унитаз и т.п.). Россия - и моя Родина. Вот только такую Родину-мать следует лишить материнства за то, что она с маниакальной настойчивостью делает со своими детьми от поколения к поколению.
МГ - тоже патриот своего Отечества, вот только идеи свои и наработки замечательные он отдавать своей нынешней Родине-маме категорически не хочет и работает на будущее иной страны, иного Отечества. БЕСПЛАТНО и в изоляции от само и взаимовосхваляющего словоблудия сборищ научного бомонда!!!
И здесь я с ним согласен на 100. Ваша судьба как ученого - самое наглядное подтверждение скотского отношения государства к таким, как Вы, как Ваш брат, как Ваши собратья по научному разуму.
Это, опять же, - только мое сугубо личное мнение, мнения единицы народа, всегда готового превратиться в лагерную пыль, перетираемую родиной-мамой.
С уважением к Вам и Вашему брату...

4/23/2004
18:05:42

Дудик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Уважаемый Электрик -спасибо за опять интересный и полезный для меня и моих соратников мысли ваши - и в техническом и в философском и в чисто моральном аспектах. Нас всех тут роднит наш энтузиазм и наша творческая активность в генерации интересных идей -и опытов - очень важных для создания фундамента малозатратной высокоэффективной новой энергетики что мы альтернативщики
ВМЕСТЕ - МЫ СИЛА !!!
Во многом я с вами согласен -В ТОМ ЧТО В РОССИИИ ПОКА НЕПРАВИЛЬНО ОТНОСЯТСЯ К НОВАТОРАМ Уверен = что настоящую науку -и настоящих творцов -государству и бизнесом надо поддерживать намного более системно и активно -пока она вообще не умерла в нашей стране И энтузиастам - изобретателям и творческим способным ученым надо давать максимальные возможности воплошать свои идеи хотя бы в макетах для этого должно существовать множество фондов и венчурных фирм как на Западе.
Ведь совершенно очевидно что энергетический и эклогический кризис неизюежно перерастут в катастрофу всей

о О БРАТЬЯХ ПО КРОВИ И ПО РАЗУМУ

Вы немного перепутали =я с Сашей и Владимиром не брат по крови - а брат по разуму - но это dtlm близко по сути. Насчет черпания энергии магнитом из физического вакуума - вполне разделяю эту идею и много думаю над ней. Тогда конечно получачется что магнит просто эффективный преоразователеь этой бесконечной энергии и естествественно и кпд такого МД в такой постановке вопроса будет менее 1 . Вопрос только в том как реально на опыте отследить эту энергетическую подпитку магнитов извне. Может у кого то из форумчан есть идеи по таким истрическим опытам ?Личто я не заню досконально устройство этого мотора но конечно знаю о нем немало
А у вас есть чертежи наверное мотора магнитного японца или много и иных
Что мешает вам их сделать в простых макетах впрочем вопрос наверное я задал некорректно наверное стесненнсть в материальных средствах епе и у многих из нас. Ваш Пост я уже оперативно переслал автоврам рааазработки реального МД-в Донецк - сам же я живу в Самаре на Волге- а это мои соратники по альтернативной энергетике.
Посмотрим что ответят нам мои соратники по разуму -в ответ на Ваш интресный ПОст

КТО ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ УЧЕНЫЙ И ТВОРЕЦ
Электрик так вы правы еще и в том - что никакие высокие регалии= например, уч. степени и звания ровным счетом ничего не значат в науке если их обладатель не выдвигает и не проверяет новые важные идеи по основным самым отрым проблемам развития цивилизации
Энергетика
Экология
Жизнеобеспечение
Свобода выбора развития и реализации своих способностей в своей жизни и достойное существование и т.д.
РЕЗЮМЕ :

Наше дело -альтернативщиков - правое -хоть и многие идеи у нас -левые -мы победим !
=============
Благодарю Вас
за моральную поддержку и добрые пожелания
Удачи вам , творческого горения ,здоровья и оптимизма

С уважением

4/23/2004
18:44:46

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику!

Спасибо за добрые пожелания.
Желаю того же Вам и Вашим единомышленникам ВДВОЙНЕ!
С уважением...

4/23/2004
21:13:21

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику.
Извините за то, что не ответил на конкретные вопросы...
Первое: не вижу оснований утверждать, что ''...в России пока НЕПРАВИЛЬНО относятся к новаторам''.
- К ним вообще никак не относятся: они режиму не нужны! Отсюда предлагаемые Вами меры по материальной и иной поддержке новаторов - иллюзорные заклинания. Если государство живет, обхватив нефтегазовую трубу, одним днем, говорить о его поддержке любого творчества, не дающего сиеминутный эффект, бессмысленно.
Второе: у меня, возможно, есть ВСЕ, что касается двигателей-генераторов на постоянных магнитах.
Заявляю ответственно: НИЧТО из того, что наличествует в Интернете, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ пропагандируемому и декларируемому! Иными словами, - НЕ РАБОТАЕТ!
Мало того, что в принципе не может работать, поскольку заложенные в них конструктивные и схемотехнические идеи выходят за рамки физических законов, так еще действует следующий абсолютный аргумент: никогда и ни при каких условиях то, что заработает, не просуществует в Интернете более нескольких часов - мгновенно будет схвачено заинтересованными структурами и удалено из Интернета как средства массовой информации. Ни одна страна не позволит опубликовать патент, содержащий сведения, которые могут быть использованы в интересах этого государства и против интересов иных государств ( речь - о военной, прежде всего, тайне). Россия - не исключение из этого правила.
Патентовать же сегодня можно все, что душе угодно. Единственное ограничение - отсутствие новизны по отношению к прототипу и милитаристские интересы военщины. Потому и патентуется всякая заведомо неработоспособная чушь. И двигатели японцев (те же моторы Каваи и Минато), австралийцев (типа Лутек-1000) и многие, многие прочие - тому не исключение.
Все эти скопированные мною разработки валяются у меня в сарае как абсолютно не работающие в режиме ГЕНЕРАТОРОВ энергии.
С уважением...

4/23/2004
21:41:05

Дудик

Название: О вечном магнитном маятнике
Содержание: Ув Электрик - ну вот мы и немного познакомились А теперь я хочу рассказать вам и всем форумчанам истинным энтузиастам создания МД несколько своих идей- частично и ранее проверенных уже на опытах.
Вот какая у меня есть по моему дотаточно интересная новая необычная и весьма простая идея вечного магнитного маятника. Опыта-который при желании и умении можно проверить каждый желающий и даже превратить этот маятник и во вращающийся магнитный ротор.Я эту идею уже изложил на упомянутом мною форуме но там действительно мало настоящих энтузиастов создания реальных МД И поэтому я хочу заинтересовать умельцев и творческих сподвижников по МД этими идеями и опытами

КОНСТРУКЦИЯ ВЕЧНОГО МАГНИТНОГО МАЯТНИКА
Суть конструкции такого магинитного маятника в следующем :
Делаем вначале П-образную конструкцию с перекладиной- как бы турник Стойки турника крепим жестко к горизонтальной немагнитной площадке
На горизонтальной перекладине примерно 1 м длиной прикрепляем подвижно к ней жесткую вертикальную штангу. На ней - внизу штанги жестко прикрепляем кольцевой магнит маятника -плоскостью перепендикулярно плоскости качания маятника..Под нижней точкой траектории этого маятника - магнита устанавливаем тоже вертикально к плоскости стола второй такой же постоянный кольцевой магнит - обратными полюсами к магниту маятника и параллельно первому -таким образом чтобы в точке нижнего противостояния между ними был минимальный зазор - скажем 1-2 мм. Далее делаем вертикальную ось вращения нижнего магнита . Вот в целом и все необходимое для начала опытов . Для того чтобы маятник - магнит раскачивался без затухания а наоборот с возрастающей амплитудой - необходим определенный алгоритм управления- точнее поворота нижнего магнита - а именно.
АЛГОРИТМ ПОВОРОТОВ НИЖНЕГО МАГНИТА ЗА ПЕРИОД КАЧАНИЯ МАЯТНИКА
Допустим исходное состояние полное совмещение плоскостей и оси вращения магнитов в нижней точке траектории маятника
1.маятник- магнит чуть отклоняем вправо. Поскольку магнитные поля соориентированы встречно то нижний магнит начнет отталкивать магнит маятника- почти полной плоскостью.
2. При достижении маятником правой верхней точки раектории -осуществляем первый разворот нижнего маятника на 180 град.Начинают действовать в результате при спуске маятника сразу две силы на него и сила гравитации и сила притяжения магнитов
3. Второй разворот нижнего магнита на 180 град за период качания - снова в исходное положение в нижней точке траектории- начинается отталкивание маятника магнита от неподвижного маятника =влево
4. В верхней точке траектории слева вновь поворачиваем нижний магнит на притяжение маятника- магнита на ниспадающей вторй ветке и т.д.
ЭНЕРГЕТИКА МАГНИТНОГО МАЯТНИКА
У вас вопрос наверное уже возник -а будет ли выинрщ в энергии то если надо поворачивать нижний маятник несколько раз за период качаний Ответ -будет выирыш= и вот почему Потому что мы по сути таким алгоритмом разворота нижнего мятника в полной мере используем и силу магнитов и силу гравитации -а энергия на разворот нижнего магнита при максимальном удалении маятника магнита тратится сущий мизер В пинципе можно автоматизировать этот разворот нижнего магнита эл магн толкателем- причем электроэнергию частично забитрать их этой колебальной сисемы от кинетической энергии магнита- маятника посредством эдс наводимой в индуктивной обмотки - этого реле толкателя -размещенной концетрично с с нижним магнитом
УСЛОВИЕ ВЕЧНОСТИ МАЯТНИКА
Условие полной автономности от внешнего электропитания будет наличие избытка кинетической энергии над суммой энергии потерь и энергии на работу толкателя для разворота нижнего магнита по описанному алгоритму
Это условие вполне можно выполнить регулированием длины штока толкателя-длиной маятника и массой и энергоемкостью данных магнитов .
МОИ ВОПРОСЫ :
1. Все ли вам понятно в работе этого простого устройства

2Ваше мнение о возможности достижения сколь угодно длительной работы такого вечного магнитного маятника
3 ваше мнение о возможности режима с возрастанием амплитуды качания магнитного маятника с последующим переходом его во вращательный режим-""солнышко на перекладине"

С уважением

4/23/2004
22:14:49

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику.

Я зарекся не играть в Вечные двигатели... Но поскольку Ваше обращение направлено и ко мне, то...

Вы пишете, что, якобы, Ваша идея ранее проверена на опытах...
Вряд ли!
Идея принципиально не работоспособна и вот почему.
Как я понял в Вашей идее один магнит, как элемент системы маятника, обладает возможностью перемещения относительно другого магнита на расстоянии порядка 1-2 мм, установленного в крайней нижней точке колебательного перемещения маятниковой системы и способного свободно вращаться вокруг своей оси, совпадающей с его диаметром, так? При этом изначально полюса магнитов сориентированы на взаимоотталкивание...
Иными словами, речь идет о паре магнитов, один из которых установлен на вращающемся диске, а другой - стационарно за пределами диска, но обладает возможностью вращаться вокруг своей оси (здесь - колебаться туда-сюда).

Итак: силу гравитации необходимо из процесса вообще исключить, поскольку эта сила сродни той же силе инерции массы, функция которой всегда - перераспределение кинетической энергии перемещаемого тела в потенциальную и наоборот. Думаю, что не надо объяснять, что в случае исключения магнитов маятник, получив извне первотолчок импульса силы, будет совершать затухающие колебания по амплитуде с соответственно изменяемой от периода к периоду частотой (увеличением). Природу этого затухания описывать не будем в силу общеизвестности. То есть маятник как таковой в процессе генерации дополнительной энергии НИКАК участвовать не может!

Остаются магниты. У меня в руках два кольцевых магнита с осевой намагниченностью. Повторим Ваш алгоритм.
1. За счет сил взаимоотталкивания магнит маятника движется вправо. Это движение не бесконечно, оно ограничивается энергетическими характеристиками полей и перепадом высоты перемещения массы маятника. Очевидно, что производится работа по поднятию ''тяжести'' на высоту, зависящую от ''мускулатуры'' магнитов.
Таким образом магнит маятника остановит свое движение в точке, где результирующее поле совсем не равно нулю (можете убедиться в этом ''на руках'').
2.Поворачиваем нижний магнит на 180 градусов. Не получается просто так! Тактильное восприятие показывает наличие значительной противодействующей повороту силы.
3.Развернули. Маятник движется к своей нижней точке траектории под действием силы взаимопритяжения магнитов. Еще раз повторюсь о необходимости не учитывать силу гравитации, поскольку ее действие при движении вниз будет в последующем полуцикле компенсировано работой по перемещению массы вверх.
4.В нижней точке нужно развернуть нижний же магнит опять на 180 градусов. Отбросим чисто конструктивную невозможность этого процесса, если расстояние между кольцами 1-2 мм (можно было взять и прямоугольные магниты-бруски, и цилиндрические с радиальной ориентацией намагниченности): это - не важно.
Не получится развернуть на взаимоотталкивание, поскольку это не дают сделать силы взаимопритягивания!...
Дальше можно не рассматривать, поскольку процесс кинематически носит зеркальный характер к описанному первому полуциклу.

Запустить же по кругу такие идеи вообще принципиально невозможно, поскольку в противном случае налицо было бы противоречие с принципом Карно, который, как ни странно, распространяет свою силу и на движители на постоянных магнитах. Я не собираюсь цитировать здесь закон сохранения энергии и Начала термодинамики...
В ЛЮБОЙ самовращающейся машине преобразование одного вида энергии в другой возможно только путем периодического прерывания цикла (часто по синусоидальному закону). В магнитных двигателях-генераторах самовращение возможно достигнуть только за счет управляемой разности между полезным импульсом силы и всегда присутствующим вредным - зеркальным отражением полезного. Сломайте выпускной клапан у паровой машины или в цилиндре ДВС и картина ''работоспособности'' станет видна, как на ладони.
С уважением...
Пойду писать про сарказм творчества моего любимого Н.В.Гоголя...

4/24/2004
00:31:56

Дудик

Название: О вечном магнитном двигателе
Содержание:

Уважаемый Электрик - спасибо за первые комментари к моей идее вечного магнитного маятника Вы меня не совсем правильно поняли - я писал что она только часьтчно пока апробирована и некоторые технологические сложности как раз с четким и быстрым разворотом нижного маятника. Кое что вы неправильно поняли и в его устройства и в энергетике и вкладе гравитационного поля в энергетику качания такого еобычного маятника. Насчет сарказма Гоголя и оппонентов в целом смешно и полезно- но энузиазама МД- лучше о Гоголе и несчастной жизни ""прорывных"изобретателей пореже :) вспоминать пореже .

ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ- НЕТ СЛОВА -НЕТ
Вспомните что писал великий Эйнштейн по данному поводу. Цитирую только смысл его высказывания- точно не помню "ВСе считают, что этого(чего то необычного) сделать нельзя- но находится незаурядный творческий человек который не знает об этом и осуществляет это чудо. Так было и с телефоном и с пароходами и с самолетами- они ж тяжелее воздуха- не так ли и сила нравитации должна запретить им плавать и летать- тем не менее.... они и плавают и самодвижутся и летают :))) таких примеров в истории науки и техники- сотни...Итак более подробный ответ на ваш пост пришлю вам позднее
А пока почитайте что пишет тов. Сухов по поводу шторочного МД на форуме Мембраны сегдня - адрес форума я давал вам выше
С уважением
------------
Suhoff
23 апреля, 23:57
Для Дудика
--------------------
Читая все посты, последовавшие за моим последним, я понял, что был неправильно понят (извините за каламбур). Представьте себе вертикальную осевую линию, вдоль которой расположены две пары магнитов. Одна пара – на верхнем краю оси, вторая – соответственно, на нижнем. Обе пары магнитов ориентированы друг к другу одноименными полюсами. Обе пары магнитов имеют только одну степень свободы, перпендикулярную к вертикальной осевой линии. Обе пары магнитов оснащены (попарно) шарнирной системой, обеспечивающей им одинаковое расстояние от вертикальной осевой линии при любом горизонтальном перемещении, то есть, если один магнит пары переместить от вертикальной оси, например, вправо, на 20 миллиметров, то шарнир переместит левый магнит на те же 20 миллиметров от осевой линии.
Далее. На вертикальной оси располагаем ферромагнитную пластину, толщина которой достаточна для того, чтобы происходила смена вектора силы при помещении пластины в зазоре между магнитами (другими словами, отталкивание сменяется притягиванием). Степень свободы у пластины также одна, вдоль вертикальной осевой линии.
Эта пластина взаимодействует с двумя парами магнитов. Возможно, центральная часть пластины будет изготовлена не из ферромагнетика, что, наверное, более предпочтительно в процессе проведения экспериментов, это упростит юстировку устройства.
Далее. Обе пары магнитов связаны между собой рычажной системой, которая должна быть построена таким образом, чтобы силы, действующие на пластину в процессе ее вертикальных перемещений, были минимальны за счет того, что обе пары магнитов, взаимодействуя с ней, компенсируют втягивающие силы друг друга, но при этом чтобы сохранялся основной принцип – смена вектора силы.
Изначально все манипуляции с пластиной можно производить вручную, и только после того, как достигнут стабильный эффект перещелкивания магнитов, связать ее шарниром с магнитами.
При проведении экспериментов вся система должна быть расположена горизонтально, чтобы все ее элементы находились в равноценном положении по отношению друг к другу.

[] []
|
|
|
[] | []

Ну, примерно так. Возможно, перемещение магнитов друг относительно друга будет не параллельным, а типа \ / , это нужно пробовать. Главное - это уровнять силы, действующие на пластину.


--------------------------------------------------------------------------------
?
сегодня, 00:04
To Suhoff
http://www.macmep.h12.ru/mg.htm

http://alexschulz.narod.ru/01.gif

http://freeforums.ru/user/macmep/?theme=11468




Suhoff
23 апреля, 23:57
Для Дудика
--------------------
Читая все посты, последовавшие за моим последним, я понял, что был неправильно понят (извините за каламбур). Представьте себе вертикальную осевую линию, вдоль которой расположены две пары магнитов. Одна пара – на верхнем краю оси, вторая – соответственно, на нижнем. Обе пары магнитов ориентированы друг к другу одноименными полюсами. Обе пары магнитов имеют только одну степень свободы, перпендикулярную к вертикальной осевой линии. Обе пары магнитов оснащены (попарно) шарнирной системой, обеспечивающей им одинаковое расстояние от вертикальной осевой линии при любом горизонтальном перемещении, то есть, если один магнит пары переместить от вертикальной оси, например, вправо, на 20 миллиметров, то шарнир переместит левый магнит на те же 20 миллиметров от осевой линии.
Далее. На вертикальной оси располагаем ферромагнитную пластину, толщина которой достаточна для того, чтобы происходила смена вектора силы при помещении пластины в зазоре между магнитами (другими словами, отталкивание сменяется притягиванием). Степень свободы у пластины также одна, вдоль вертикальной осевой линии.
Эта пластина взаимодействует с двумя парами магнитов. Возможно, центральная часть пластины будет изготовлена не из ферромагнетика, что, наверное, более предпочтительно в процессе проведения экспериментов, это упростит юстировку устройства.
Далее. Обе пары магнитов связаны между собой рычажной системой, которая должна быть построена таким образом, чтобы силы, действующие на пластину в процессе ее вертикальных перемещений, были минимальны за счет того, что обе пары магнитов, взаимодействуя с ней, компенсируют втягивающие силы друг друга, но при этом чтобы сохранялся основной принцип – смена вектора силы.
Изначально все манипуляции с пластиной можно производить вручную, и только после того, как достигнут стабильный эффект перещелкивания магнитов, связать ее шарниром с магнитами.
При проведении экспериментов вся система должна быть расположена горизонтально, чтобы все ее элементы находились в равноценном положении по отношению друг к другу.

[] []
|
|
|
[] | []

Ну, примерно так. Возможно, перемещение магнитов друг относительно друга будет не параллельным, а типа \ / , это нужно пробовать. Главное - это уровнять силы, действующие на пластину.


--------------------------------------------------------------------------------
?
сегодня, 00:04
To Suhoff
http://www.macmep.h12.ru/mg.htm

http://alexschulz.narod.ru/01.gif

http://freeforums.ru/user/macmep/?theme=11468

4/24/2004
06:28:34

Дудик

Название: О законе сохранения энергии в магнитном маятнике
Содержание: Ув. Электрик- здравствуйте
Я заметил в ваших Постах забавные противоречия и щас озвучу их тут= чтобы и вы и все оппоненты и читатели форума задумались о них и о том = чего от вас больше на форуме пользы или вреда- в связи с вашими апломбом знатока во всем, сарказмом и софизмами :?))
Вот только некоторые из них :
1.вы пишете,что даже не имеете высшего образования -но тем е менее часто цитируете нам как бывалый мыслитель ,академик и профи- физик -энергетик =все подряд=и закон сохранения энергии и постулаты термодинамики и на их основании пытаетесь "рубить2 новые идеи в МД
2. вы не отрицаете энергетическую подпитку постоянных магнитов от неизвестной энергии-например физического вакуума -но одновременно -запрещаете магнитному маятнику работать вечно
3.вы напрочь перепутали тепловой цикл Карно с гравитационно- магнитным циклом Дудика.
МОИ ВОПРОСУ ЗНАТОКУ НАУКИ И ТЕХНИКИ
1. Дайте определение Энергии и работы и напишите чем работа отличается от Энергии
2. Что такое скрытая внутренняя энергия материи и как она спрятана в магнитах
3. Дайте определение закона сохранения энергии столь любимого ваши и дайте ссылку в сети на то откуда вы его будете цитировать Или это ваш собственный закон :?)
4.знаете ли вы про Закрытые энергетические системы (ЗЭС)и открытые энергетические системы (ОЭС)и в каких системах ЗЭС или в ОЭС выполняется ЗСЭ

5 Магнитный маятник это-ЗЭС или ОЭС ???

6. Вы зареклись ранее заниматься ВД и теперь тут всем это советуете - дайте определение ВД первого и второго рода

7.Что вы можете нам сказать кроме цитирования сарказма Гоголя про энергообмене Приоды и о том что есть простая ГЭС - на реке - не ВД ли )))
8. Поясните не ВД ли второго рода - все тепловые и прочие природные и технические энергетические насосы причем зачастую с эксергией от 1 до 10000000
9 Вы провели в предыдущем посе аналогию между магнитным маятником и тепловой машиной
Поясните причем тут в нем -ентом магнитном маятнике -цикл Карно
10. Вы -Электрик и поэтому наверняка знаете что такое напряжение и эл ток. покомментируйте опыты Тесла и Авраменко по однопроводной передаче электроэнергии с кпд более 1 Вам ссылки дать или вы их и сами знаете-найдете- на эти опыты :?)
..............

Заранее и премного благодарен вам за ответы на мои несложные вопросы по теме магитного маятника и связанной с ним энергетикой Наверное вы без труда на них ответите -поскольку для всезнающего, уверенного в себе и своих творческих способностях крутого специалиста в Энергетике , магнетизме и Электрике-это-вероятно- сущий пустяк :?:)

С уважением

4/24/2004
07:25:13

Михаил

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Электрик
"Заявляю ответственно: НИЧТО из того, что наличествует в Интернете, НЕ СООТВЕТСТВУЕТ пропагандируемому и декларируемому! Иными словами, - НЕ РАБОТАЕТ!"
=====
Так уж и не соответствует???

4/24/2004
08:28:11

bon

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику
Добрый день.
Ваш почтовый адрес, указанный на форуме, не работает. Не могли-бы Вы прислать на адрес bon_luk@hotmail.com записку с вашим обратным адресом?
У меня есть тема, которую не хочется осуждать в форуме, и желательна Ваша консультация.
С уважением.

4/24/2004
08:53:46

Дудик

Название: О вечном двигателе
Содержание: Ув .бон -только что отослал вам контрольное письмо проверки связи :)
Буду рад обсудить с вами и иные и мои идеи по ВД и МД Да действительно письма издалека почему то не всегда доходят до меня но все же пробуйте
По России и СНГ связь четкая и я получаю до 30 писем в в сутки =мнения вопросы и комментарии по моим идеям и публикациям.
С соратниками у меня вообще бесперебойная связь по этому адресу

ecolog@samaramail.ru

С уважением

4/24/2004
09:10:24

macmep

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Электрику
Привет.
Будь добр, пришли на мой email любой твой почтовый адрес, чтобы написать тебе вне форума.
Возник вопрос (на этот раз этический) поэтому докучать просьбами о техническх консультациях не буду ;)
Не все и не всегда можно делать "на людях", согласен?
macmep@hotmail.com

4/24/2004
10:03:04

bon

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику
мой ICQ 82543326 (повторяю в письме)

4/24/2004
10:15:01

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику.
Как проявляются истинные черты человека, когда сбрасывается маска...
Вы ведь сами обратились ко мне со своей идеей!
Я высказал свое сугубо личное мнение. Верное, не верное оно - не мне судить!
Но, разве высказанное чужое, пусть не соответствующее Вашему, мнение является основанием, для перехода на личности? Разве я Вас чем оскорбил? При чем здесь Гоголь с его высказываниями, которые я и не цитировал? Этот писатель у меня в печенках сидит... Я просто потратил свое ночное время и чисто по-человечески сообщил, что иду дальше писать свой диплом. Тема у меня такая: особенности комизма в творчестве Н.В.Гоголя!
И зачем Вы мне задаете столько сугубо фундаментальных вопросов, на которые я, естественно, не могу дать ответа? Чтобы унизить оппонента, ''уличив'' его в необразованности?
Так я и не скрываю ни от кого, что профан в технических науках. Опыт работы с магнитами имею и немалый, это - факт. Но мое амплуа - литература.
Венец всему - опыт и эксперимент. Вы ни того, ни другого не проводили ведь (сами пишете выше). Я - провел. Вижу, что не работает, хотя мне для вывода достаточно было беглого взгляда на условие Вашей идеи. И для этого вывода не нужно ломать голову над толкованием термина ''эксергия''. Сам эксперимент только застолбил мое предположение.
Мог бы высказать свою точку зрения по альтернаторам (пластина ферромагнетика в полях магнитов), но не считаю для себя полезным повторяться. Да и не считаю допустимым обламывать крылья очередному Икару, собравшемуся взлететь: пусть взлетает (хоть с колокольни). Если автору идеи интересно мое дурное мнение, оно высказывалось ранее. Любому автору нужна модель ''в металле''.
Цитировать великих не нужно, поскольку на каждый аргумент великого всегда можно найти контраргумент великого. Но, тем не менее, согласитесь: никто из перечисленных Вами великих не утверждал, что нашел Вечный двигатель. И факт, к примеру, плавания разных предметов и объемных тел вовсе не ниспровергает закон всемирного тяготения...
И тов.Сухова не нужно приводить: я читаю, по мере возможности со временем, его мысли. С чем-то согласен, с чем-то нет. И что? Если не согласен, нужно навешивать на него унижающие его достоинство ярлыки?

У Вас был союзник в моем лице, Вы его своими руками придушили. Появились новые... Вон по 30 писем Вам пишут! Дай Вам бог, чтоб по 60!
Удачи Вам в творчестве.

Михаилу: речь шла только о тех машинах, которые без притока энергии извне якобы обеспечивают самовращение вала исключительно за счет перераспределения энергии постоянного магнита. Только о таких машинах. Если Вы приведете мне МОДЕЛЬ РАБОТАЮЩЕЙ машины, а не информацию (включая картинки, видео и т.п.), что работает, я съем по кусочкам клавиатуру.
Чтобы не было встречного обсуждения моей личности, заранее повторюсь: этот вывод есть следствие МОИХ убеждений, основанных на опыте повторения всех ключевых идей В МЕТАЛЛЕ. Но каждый вправе иметь убеждения свои...

И последнее: согласитесь, уважаемый Дудик, с тем нонсенсом, что Вы зашли не на ту ветку. На этой ветке изначально собирались только те участники обсуждения, которые безоговорочно согласны с редакцией статьи, положенной в название темы ветки администрацией сайта.
Поскольку Вы - сторонник возможности создания именно Вечных двигателей, то может быть стоит уйти на ветку другую, где, к примеру, предложено на обсуждение Вечное колесо? Посмотрите список тем, в нем есть те разделы и основополагающие статьи авторов, где Ваша и Ваших сторонников тема не будет вызывать недоумения. Иначе получается вроде как так: здесь - о подводных лодках, а Вы - о самолетах...
Мне лично Ваше присутствие здесь не мешает. Я и зашел сюда случайно, но больше меня здесь не будет.
Еще раз удачи Вам в Ваших поисках.

4/24/2004
10:18:13

Дудик

Название: О вечном двигателе и ег оппонентах
Содержание: Ув.Электрик- извините конечно-если чем то ненароком обидел вас. ..
В принципе я даже раз что наши отношения на форуме прояснились и мне не надо союзников -литераторов с НИКОМ Электриков
Ваши неудачи в опытах с магнитами совершенно ничего не доказывают- а скорее напротив красноречиво доказывают незнание вами сути законов Природы и чисто догматическое понимание явлений и эффектов и поэтому -естественно- =делают эти ваши попытки тщетными и порождают ваш пессимизм и скепсис
В отличии например от опытов с МД ребят из Донецка у которых уже есть такой МД и я знаю как и почему он работает -хотя и не знаю деталей его конструкции.
Кое что из работающих ВД- есть и в моих опытах
К вам нет ни вопросов и тем более критики вообще далее....но на будущее ведите себя скромнее на научных форумах-мой вам совет !))

Желаю вам заниматься именно любимомым делов в котором вы что то по настоящему понимаете и котое любите - а не порочить тут идеи МД в которых вы пока откровенно слабы.

Тем более если вы по сути , оказывается -литератор -а не Электрик как ТЕСЛА или я например ...)))
ну а если вы не ученый и не технарь в настоящем смысле этого слова- то, естественно ,к вам больше у меня вопросов нет.
Оставайтесь с нами и разрешите и мне самому решать-где и с кем мне интереснее

Успехов вам на поприще литературы !

С уважением

4/24/2004
10:42:28

bon

Название: О вечном двигателе для горе-изобретателей
Содержание: Дудику
Не уходит почта с hotmail на Ваш адрес.
Сейчас открою ящик где-нибудь на *.ru и пошлю Вам.

4/24/2004
10:42:57


Добавьте комментарий (не более 50 комментариев)

Автор(Аноним - по умолчанию):

Email:

Уведомлять по Email? Когда будет получен ответ:Да Нет

Название:

Содержание:*




Рейтинг@Mail.ru