Форум научно-технического портала WWW.NTPO.COM

WWW.NTPO.COM

ТЕМАТИЧЕСКИЙ ФОРУМ НЕЗАВИСИМОГО НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПОРТАЛА

- НОВЫЕ ТИПЫ ДВИГАТЕЛЕЙ -



- Новые типы двигателей -

на главную подраздела

Имя и E-mail автора

Название и содержание темы форума

Дата публикации

Роман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Физику и Электрику ; А почему вы не хотите рассматривать опыты Тесла с магнитными катушками работающими в резонансе . Очень интересные явления можно наблюдать, опять же работают магнитные поля, и на выходе катушки напряж. превышает расчетное в 1000 раз. Понятно одно что прямопропорционально току. Нужна помощь физика.

4/08/2004
20:30:52

Имя и E-mail авторов

Комментарии к данной теме

Дата публикации

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Привет Роман!

Я не глянул на эту ветку и создал сам такую же. Но раз ты открыл, давай здесь гутарить. А та думаю, что не пропадет. Мы эту быстро заполним.
Главное, чтоб электрик нас нашел. Он ключ всему

По поводу твоего вопроса.
Я работаю старшим инженером и занимаюсь вообще- то совсем иным, хоть и связаным с электричеством и в какой-то степени с магнитными полями. Тем не менее...
Что такое катушки Тесла? Насколько помню речь должна идти не о катушках, а о трансформаторе без сердечника. Катушка в катушке плюс слабая индуктивно-емкостная связь, плюс резонанс за счет межвитковой емкости, плюс высокие напряжения.
Ответь сначала, а то может туфту гоню...

4/11/2004
17:39:33

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Продолжая тему...

Электрику.

Ты не прав! Без тарахтелки по моему не обойтись. Не важно что будет играть роль командоаппарата: кулачок или нечто иное. Нам нужна скорость переключения, а потому щелчки неизбежны.
Ну и что?
Сними глушак с машины, вот где затарахтит. А здесь треску то только от соскакивания водила с одного уровня кулачка на другой. Или у тебя что-то другое?
Оденем звукопоглощающий чехол. Мы прямо хотим что-то создать, чтоб было с одними достоинствами. Так не бывает! Мне это тарахтение-воркование не мешает, а только ласкает слух: МОЕ!!!

Космосу.

Ну ты у нас большой специалист по лапше. Тебе и собирать. Делай бизнес, коль выдвинул идею.
На многих форумах тебя встретить можно и везде только гадости. Сам то хоть что-то предложить можешь? Или ты везде роль критики себе присвоил?

Странгер! Я не понял, чей ящик вбросил и зачем?

Что-то я в инете ничего конкретного по технологии магнитопластов найти не могу. Одни общие фразы.

4/11/2004
21:57:22

Эльман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Физику.
Извините,что вмешиваюсь.Но как я понял речь не идёт о perpetuum mobile,и познакомился с твоей перепалкой с Михаилом.Полностью с тобой согласен,особенно после ознакомления с его работами,но................... он пытается по правилам,определяющими ВД.Вы же конкретно к ВД прямого отношения не имеете."Слушая" ваш форум,появляется вопрос,а чем вы и тем более Электрик отличаетесь от проектировщиков ветряков,гидроэлектростанций,или АЭС.Первые 2 это даровые двигатели и к ВД отношения не имеют.Электрик ищет источник энергии для СВОБОДЫ,используя готовый--магнит.Но из "рабства" магнит не вытащит,и он это начинает понимать,сначала предлагая искать в земле более мощные магниты,затем предложит нефть,так что предлагаю вам сразу перейти к урану-достойный источник для получения свободы. С одной стороны Михаилы,с другой вы,и знаете что получаем в конце концов.Выражения наподобие--этих "изобретателей так жалко,жалко,что необходимо забрасывать их камнями".Решить вопрос-правильно его сформулировать,и теоретически доказать обоснованность своих конструкций.А в вашем вопросе,просто докажите экономическую выгоду,и стройте пожалуйста сколько душе угодно,с уважением Эльман.

4/12/2004
10:36:02

Аноним

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику---
можно получить на мыло твой e-mail?
есть вопросы, а влезать в обсуждения неохота.

4/12/2004
14:39:06

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Физику
(от macmep.h12.ru)
Привет знакомым искателям. ;)
хочу заметить, что с трудом нашел этот форум.
Твой упрек по поводу размера гостевой книги для сайта полностью справедлив, токмо гостевуха выбиралась по принципу стабильной работы и бесплатности, а уж сколько они дают знаков заводить в сообщения - увы...
C удовольствием пообщаюсь в нелимитированном пространстве.
Тем более, что ответы на свои некоторые вопросы к практике я получил экспериментально, а реакции заинтересованных посетителей недостаточно, и ты прав - нужен форум.
По поводу движка Минато.
Я давненько видел упоминания, аж пока сам не собрал для проверки на старом патефоне . Закрутилось и встало. Сразу начали возникать планы "кулачков", противовесов и пр.
Потом, подумав, начал искать информацию по дальнейшей разработке идеи и убедился, что сам автор ушел от прямой механики. (Все тот-же вечный двигательь, или - как вытащить себя самого за волосы...)
Поиски привели к тому, что уже выложено на сайте.
Сам Минато сейчас занят производством. Меня, конечно, интересует вопрос ИЗБЫТОЧНОЙ мощности, как её получить, и как запрячь.
А его на сегодняшнем этапе - именно вопросы производства. (Это-то ясно. Деньги всем нужны.)

Отзовись, побеседуем.

4/12/2004
15:05:22

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: macmep

Давайте возьмем из всей пустой воды в статье самое существенное.
Во первых попытка поразить наше воображение вращением массы в 35 кг это для совсем безграмотных. Дело в том, что масса могла быть и 100 кг и сто тонн. Если ротор отлично сбалансирован и силы трения стремятся к нулю, для раскрутки многотонной болванки особых сил и не требуется. Приложение силы будет максимальным в момент трогания с места (действует сила инерции массы), потом по мере набора оборотов эта сила будет уменьшаться и уменьшаться (пример - человек тянет вагон или самолет). Потом суммарные моменты сил в конце концов перейдут в маховик (ротор) и при какой-то нами определенной скорости достаточно будет просто подталкивать ротор, сообщая ему ровно то количество энергии, которое с каждым оборотом забирает нагрузка.
Как участвуют в ''работе'' магниты?
- Да никак!!! Более того, если магниты вообще убрать, то эффект будет тем же (если не лучшим).
Что пишется в статье?
''...ЭТО и ВСЕ ДРУГИЕ устройства используют электроэнергию только для двух электромагнитных статоров ...,которые используются, чтобы ПРОВЕРНУТЬ РОТОР МИМО ПУНКТА КОЛЛАПСА на следующей дуге...''.
Что это за пункт коллапса?
Читаем ниже:''... мы учили в школе, что магниты всегда биполярны и поэтому вызванное отталкиванием движение будет всегда заканчиваться в точке равновесия''.(От авт.: ПРАВИЛЬНО НАС УЧИЛИ!!!).
Если взять два магнита и расположить их друг над другом с возможностью вращения вокруг общей оси, то при ориентации полюсов на отталкивание, магниты развернутся относительно друг друга на 180 градусов от первоначального положения. Это и есть точка равновесия. Но мы все видим здесь присутствие массы! А раз есть перемещаемая масса (ротор), то цикл движения ротора будет иным: 180 град. разгон ротора (маховик запасает энергию), а далее движение ротора -под действием силы инерции маховика и в условиях противодействующей вращению нарастающей силы поля тех же магнитов с отрицательным знаком, значение которой никак не может превышать импульса силы, приложенной при первых 180 градусов.
Если бы не было естественных противодействующих сил (трение о воздух, в опорах), ротор провернулся бы ровно до исходной точки (не далее), но поскольку силы трения действуют, ротор всегда не дойдет до 360 град. поворота на какой-то угол. Вот этот угол и является источником иллюзии в том, что стоит как-то, чем-то, ну чуть чуть довернуть и пошло-поехало. Крайняя точка останова и есть та ''точка коллапса''.
Изложенное справедливо для ротора, вращающегося без нагрузки. Приложение нагрузки будет увеличивать угол, смещая точку коллапса назад к точке равновесия (180 градусов).
Не получится НИКОГДА!!!
Далее... Чем обычно бравируют создатели т.н. сверхединичных двигателей: ток и напряжение на выходе больше таковых на входе (КПД > 1)?
Что меряли, чем меряли - не ясно! Если речь о постоянном токе, то куда не шло. Но когда речь о переменном да в условиях наличия в цепях индуктивных сопротивлений, то здесь тестером не померяешь!
Самая простая проверка: раз энергия на выходе больше входной, то есть все условия отключиться от внешнего источника питания!
Поскольку очередной автор ''идеи'' источник не отключает (а он и не может его отключить), то автору такое предложение: выбросить к чертям магниты, раскрутить ногой ротор массой в 35 кг. и подталкивать его вращение эксцентриком, насаженном на ось моторчика такой мощности, которая снимается в нагрузку!
Короче - очередной лохотрон на международном уровне!
Никаких формул не привожу, чтобы всем была ясна элементарная очевидная суть и цель...

Нельзя в принципе создать самовращающуюся машину на постоянных магнитах, если не выключать силы, тормозящие вращение, когда магнит ротора проходит тот самый пункт коллапса (термин Минато).
В генераторе МГ, об который уже стерли зубы больше сотни человек в поисках решения, именно манипуляция с полем позволяет манипулировать силами. Поскольку сила, создающая момент вращения и сила, затрачиваемая на манипулирование разнесены (не зависят друг от друга и не влияют друг на друга, генератор МГ работает в строгом соответствии со всеми законами физики, в частности механики. Закон сохранения энергии также не нарушается.

По поводу форума. А почему не сделать как этот, или на Вашем, где движок Минато и прочее? Ведь у Вас в Энергии.Ру многие темы забрасывают, сами темы интересны на мой взгляд, но система диалога отпугивает многих. А жаль!

Эльману! Вы не поняли. Электрик, я и ньютон решили задачу МГ. Знаете про такую?
Другие участники внесли сюда свое. И это хорошо по-моему. Поэтому здесь все в куче, без пузыря новому бойцу не разобрать. Вам нужно уцепить хвост на гостевой black.741, затем выйти на заполненную ветку здесь же ...1/2.shtml. И иные!
А так просто с ходу трудно врубиться...
Вы абсолютно правы: мы рассматриваем любые возможности создания именно генераторов энергии, альтернативных общеизвестным, но только не т.н. Вечных двигателей. То что придумал МГ и повторили (пока только принцип, а это главное) мы достаточно для того, чтобы говорить о реальной свободе от монополистов энергетиков. И не только от них. Самый главный тормоз сейчас это реальные магниты! На крохах от динамиков ничего серьезного, кроме зажигания одной лампочки Ильича не сделаешь: у меня к примеру нет лишних денег на баловство. Делать так делать сразу мощное.

Михаила и иных я лично не буду ничем забрасывать. Уверен что такого не сделает никогда тот же Электрик, тем более что он у нас скоро гуманитарий, как сам написал. Мы не для того здесь, чтоб гавкать друг на друга, как на иных форумах, а чтоб вырваться из лап чубайсов-вяхиревых-потаниных и им подобных горлодержателей промышленности и населения. Я думаю, что и Михаил за это. Зачем же ругаться?
А Вечные двигатели полезно рассматривать, чтобы учиться не делать ТАК! Но я в качестве базовой стою на позиции автора темы-статьи, на ветке обсуждения которой мы (спасибо хозяевам) собрались.
Я не программист и не инетчик-минетчик, только кнопки нажимать научился, а сайты и прочее создавать не-е-е!

Анониму! Рад бы дать, да не имею. И комп не мой. Вхожу то за бутылку то за шоколадку.

4/12/2004
17:15:57

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Всем! Кто встречал Электрика на сайтах?
Без него труба! У него чертежи и полное описание машины. Написал ему письмо, ответа нет!

4/12/2004
17:18:45

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: macmep! Забыл главное!
Я на истину не претендую по поводу движка Минато. Здесь только мое персональное, вполне возможно дурное мнение и только. Пусть выскажутся другие. Так что и тебе советую мое мнение только воспринять как хочется и не более того.

4/12/2004
17:25:40

Эльман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Обсуждать конкретные модели бессмысленно,у С.кинга есть заимственное выражение
«любая игра кажется честной,если игроков обманули до начала игры».Любые конструкции бесполезны,если у них за основу принят математический круг.Предлагаю абривиатуру З А Д-задача абсолютных дураков.Ребята как бы вы ни старались,в какие бы позы не становились,все ваши старания и усилия с «кругом» не оправдают ожиданий.Из круга выходит только…. (то что выходит). Я предлагаю классические
отношения,тут действительно родится что-то новое,а у вас при каждом выходе-- шум,
запах и последующий слив унитаза.Это что касается ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ.
Уважаемые магнитоманы или сдавшиеся строители perpetuum mobile, Электрик,Физик
ребята вам нестыдно? всё бросили и играетесь с разобранными динамиками.Может вернёмся и закончим? Если скажите не возможно,то не возможно по существующим правилам,а правила я поменял,можно начать с вашей конструкции, но на моём колесе.
Для меня двигатель не так важен как геометрический инструмент дающий отображения,позволяющий ввести понятие валентности в геометрии и многое другое,
далёкое от механики.Существование функционирующей конструкции, а не демонстрационной модели,собранной мной покажет лишь малую долю того,на что способно ЗЕРКАЛО.С уважением Эльман.

4/12/2004
18:56:14

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику .
А мне хочется воспринимать любое мнение, если оно хоть в чем поможет главному - создать действующую модель, в которой избыток мощности можно реально пощупать.
Я хотел-бы попросить твой адрес, чтобы в приватном порядке задать несколько вопросов.
Если не против - подошли.
Да, еще момент. Подойди на сайт, и посмотри видео, но не маленькие и коротко-бестолковые, которые в начале статьи, а те которые под большим словом "ВИДЕО".
специально выделил, наверное поэтому никто и не ходит туда.
Один изи клипов- как раз действующий образец вентилятора, там четко видно и момент остановки, и колебания магнита после прекращения подачи напряжения на электромагнит.
Не согласен с тобой в том, что без магнитов можно сделать то же самое.
вживую крутил с магнитами и без них. 180 градусов проходит диск самостоятельно, без рук.
в этой точке ставится электромагнит в импульсном режиме, сдвигает систему дальше, градусов на 15, после чего вторая дуга магнитов перехватывает систему и вращает ее на следующие 180.
я пока мне могу найти подходящую механику для того чтобы экспериментировать на увиденном в файле с вентилятором, но это временно.
Есть еще один эксперимент, который я провел, и мне кажется, что он очень интересен. (Это уже не по минатовский технологии).
Собственно, как время появится, так я его и положу на сайт . (Речь идет о движении стального шара между двумя плоскими магнитами).
Собственно, академический эксперимент проводили Буи и Наудин, и видеофайл у меня где-то есть.
Именно академически, строго, с замерами движения шара без магнитов, (см) с магнитами, подсчет, получается (нет, не КПД, а разница в пройденном пути)т е по измерениям магниты добавляют к кинетической энергии шара 13 %.
Есть еще много интересного, оно горой лежит, не успеваю писать...

4/12/2004
19:11:36

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику
кстати, о почте - и на rambper.ru и на mail.ru
сходи, бесплатно открой ящик, вот ты и с почтой,
а комп для этого иметь совершенно не нужно.
Просмотр - там же, скачивать к себе не нужно,
с работы, из кафе, от приятеля - зашел прочел ответил;)

4/12/2004
19:17:22

Леха

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Электрик ау!
Сам меня вежливо попросил уйти с форума (так как мы не нашли общего языка), и сам куда-то делся!? Почему??

4/12/2004
20:40:18

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Всем.
Да здесь я! Зашился совсем с дипломом, а потому не включал ящик.
Физику на ''ты не прав''. Согласен! Более того, понадобится механизм вместо кулачка, обеспечивающий механический Меандр. В идеале, при малой массе управляющей системы можно будет за просто так в каждой точке коммутации увеличить крутящий импульс в два раза!!! Круто?

Эльману.

Насчет ЗАДа это к кому? Что это за ''круг''? ''Может вернемся и закончим'' - куда вернемся и на ком закончим?
Мне не стыдно ни за что, в том числе за игру с магнитиками от динамиков.
Уважаемый Эльман! Нельзя ли выразить свои мысли попроще?

macmep.

Не обижайтесь за короткое мнение: очень мало времени. Только одно: Вы пишете. что сначала один магнит разгоняется на 180 градусов, потом идет подталкивание, потом захват иной парой, так?
Дело вот в чем: когда вторая пара начинает идти на разгон, ей придется преодолевать силу, тормозящую движение первой пары к точке в 360 градусов (вал же общий?!). И от этого никуда не деться! И сколько бы ярусов пар магнитов ни выстраивалось, каждая следующая пара будет ''подбирать хвосты'' предыдущей.
Я строил такие системы. Одна - точно такая же, с массой ротора около 20 кг - валяется в сарае. Отличие только в том, что подталкивать ротор полем катушки с сердечником лучше не в точке 180 градусов, а в точке, которую неведомый нам Минато называет пунктом коллапса - там приложение силы намного меньше. Это можно легко проверить.

Эксперименты с шаром я тоже проводил. Если кому интересно, обратите внимание на соответствующих сайтах наудинов, что шар у них движется в поле разнополярных полюсов. Уверяю Вас, что полюса должны быть сориентированы однополярно. Возьмите два магнита и ферромагнитную пластину. Разместите магниты так, чтобы их полюса (плоскости магнитов) были паралледьны друг другу. Введите и выведите пластину в зазор разноименно ориентированных и одноименно ориентированных и ощутите разницу. Сами. Это и есть копия опыта с шаром.
Более того, Наудин и иже с ним не заметили одного важного момента, связанного с конфигурацией магнитного поля в пространстве в зависимости от формы магнита. А жаль!
Эти опыты я бросил на пол-пути, поскольку меня интересовали не столько возможности получения даровой энергии, сколько эффективность системы для получения таковой. Опыт с шаром по эффективности похож на опыт с подталкиванием ротора полем катушки с током.
Но это вовсе не означает, что моя остановка исключает продолжение пути кем-то иным...

Леха! Никто тебя не просил уходить! Не выдумывай!!! Речь ведь шла об ином (читай внимательно мой посыл в твой адрес). Если обидел ненароком, - извини, друг.

Есть пара часов, чтоб дошлифовать новый кулачок...
Я буду следить за дискуссией и иногда высказываться, если позволите. Когда накопится предмет обсуждения, в чем я сколь-либо компетентен.

Физик! Забыл... Объясни прямо, почему не можешь по интернклубам шляться, когда зарплата - пшик, да и ту задерживают. Поймут люди. Не звери же...

4/12/2004
23:05:06

Эльман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Электрику.
Здесь, на -ИЗОБРЕТЕНИЯХ-статья о круге,прочти, интересно услышать мнение.ЗАД-задача решить проблему Чубайсов техническими накладками,не обосновывая и не вписывая принципы в современные теоретические каноны физики и математики.Не обижайтесь на мои сравнения,кстати я никогда не ругаюсь,просто хочу чтобы вы посмотрели на себя со стороны,обосновали свою правоту,не вдаваясь в мелочи.Любой генератор--лишь ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ энергии.После ознакомления со статьёй,было бы легче беседовать,покажи мои расчёты и формулы своим
преподавателям геометрии,ещё лучше воспользуйся новым колесом и многие твои проблемы исчезнут сами.Ещё раз не обижайтесь,но у меня сложилось мнение что вам подкинули красивый
блестящий фантик,и предлагают собрать пустой конвертик или самолётик,между прочим те же
Чубайсы.Электрик,врнуться предложил к вечному двигателю,как и ты я бросил это 4 года назад,
но не стал успокаивать себя постоянными полями,а поменял все подходы в этой задаче.Поверь то что получил, настолько интересно,что иннерцоиды и вечные двигатели- всего лишь подтверждение
основного. И-- "на ком закончим"-- некрасиво и грубо.

4/13/2004
08:56:08

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Эльману.

Теперь уж и я что-то недопонимаю... Если речь о каком-то Колесе, то я колесо вообще не рассматривал. Ни колесо со смещением центров тяжести за счет перемещающихся грузов тем или иным способом, ни колесо с системой поплавков, опущенное в воду, ни иные колеса...
Что касается учителей геометрии, во многих случаях геометрия не поможет (многие считают, что можно рассмотреть любую систему методом построения треугольников сил). Часто процесс носит нелинейный характер, а потому требуется либо дифференцировать силы, либо интегрировать.
Я не претендую, конечно, на носителя математических знаний, но видел воочию, какими формулами обосновывалась неработоспособность иных ''идей''.
К вечному двигателю вернуться я никому (прежде всего себе) не предлагал и не предлагаю. Более того, как уже писалось (и участники обсуждения тому свидетели), я оказался на форуме вообще случайно, и пришел на форум совсем не за этим. Меня просят люди поделиться тем (только тем!), что знаю, поскольку проходил многое своей головой и своими руками.
Вы не ''успокоились'' постоянными полями - Ваше право. Я - успокоился. И только потому, что знал: если есть любой источник постоянной энергии, значит ОБЯЗАН быть прямой способ ее преобразования в кинетическую. Я связан обязательством (долгом чести, если хотите...). Вам же и иным никто не запрещает публично обсуждать задачу МГ. Вы, насколько видно, - даже не пытаетесь выдвинуть любую версию ни по задаче, ни по другим темам и идеям иных лиц. Тогда вопрос: зачем Вы здесь?
А о Круге я конечно прочту, когда выкрою время.
С уважением...

4/13/2004
10:19:36

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Эльману!

Забыл о главном: статей много! Нельзя ли дать название, чтобы не рыть все?

4/13/2004
10:25:50

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: электрику
Физик не имеет почты. как ни прискорбно.
А у тебя почта есть? Можешь мне ее кинуть на email?
Хочу спросить вопрос ;) не для форума.

4/13/2004
11:03:17

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Электрику, физику.

Я ознакомился с условием задачи некоего неведомого нам МГ чуть более 2 недель назад.
Лишь беглый взгляд на рисунок ВЕЧНОГО ДВИГАТЕЛЯ, прилагаемый как прототип действующего устройства, позволяет сделать вывод о том, что базовая идея действительно ''бредовая''.
Можно отбросить очередную чушь в сторону, если бы не наткнулся на обсуждение этой темы не глупыми, как представляется, людьми (дай бог не ошибиться).
Настойчивость, с которой некоторые участники обсуждения проталкивают идею как работающую, заставляют меня вновь и вновь обращаться к поставленной МГ задаче по единственной причине: мне до настоящего времени не были известны способы прямого преобразования энергии поля постоянного магнита в кинетическую энергию вращающегося вала, кроме как путем промежуточных преобразований из одного вида в другой; кроме того, практика (в какой-то степени и теория) не допускает саму возможность существования таких способов.
Меня заинтриговало лишь одно обстоятельство утверждений: речь идет о якобы открытом ПРИНЦИПЕ, позволяющем ''манипулировать'' полем (а правильнее, - изменять конфигурацию поля в локальных точках пространства) и, следовательно, изменять направление и величину сил взаимодействия поля одного магнита с полем другого или с пассивными (не несущими магнитного заряда) ферромагнетиками, да еще в условиях приложения для изменения конфигурации внешней силы, величина которой, якобы, пренебрежительно мала.
Мне как специалисту в области магнетизма (скажем так) понятно, что наличие возможности управлять магнитным полем в вышеназванных условиях есть прямой путь к созданию самовращающихся машин, источником энергии вращения в которых выступают непосредственно поля постоянных магнитов. И не только машин.
Мне кажется также, что – как это ни парадоксально – я решил задачу, а именно нашел ПРИНЦИП, который будет изложен ниже.
СПОСОБ же у меня вызывает очень большие сомнения…

Я не связан ни с кем никакими обязательствами, кроме одного: Российский научный приоритет и приоритет автора идеи. А потому считаю абсолютно правильным постановку вопроса об ''эзоповом'' языке, которым постараюсь излагать результаты своего поиска. Мне нужны краткие ответы только на несколько вопросов.

Итак о ПРИНЦИПЕ:
1. Поскольку согласно условиям задачи не допускается введение в рисунок каких-либо новых предметов, не допускается подталкивание или притягивание магнитов статора и ротора друг другу внешней силой (согласно объяснениям участников форума), поскольку единственные предметы, предложенные автором идеи, - карандаш и стирательная резинка, постольку вопрос: правильно ли будет направление решения - провести на рисунке ДВЕ линии?
2. Имеют ли эти две линии технологическую природу?
3. Имеет ли значение, в каком направлении относительно оси механизма прикладывать силу управления полем?

Жду ответа…

4/13/2004
12:32:35

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: электрику
посмотрел гостевую в black и там твое (цитата) -
"Эффект слабый, конечно. Не такой, как в идее МГ, но я могу смело раскрыть тебе все, что знаю. Здесь я обязательством чужой тайны не связан!
Я ее долго друзьям по-пьяне показывал, обклеив газетами, чтоб загадочно было. Они все говорят одно: понятно, там у тебя моторчик... Огромная конструкция получается на таких магнитиках, золотая по цене. Но главное ведь было - идея?
Вот тут есть почва для любителей поболтать: и про КПД больше 100% поговорить, и про свободную энергию...
Главное, что каждый, у кого есть пара брусков магнитов и свободно вращающаяся основа-ротор (я в таких случаях использую мотор вентиллятора, заменив крыльчатку закрепленным на валу диском из магнитодиэлектрика - у меня - из алюминия), может проверить идею прямо немедленно! "
эту идею можно получить для проверки?
Не связан обетом молчания? ;)

4/13/2004
14:04:19

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: macmep

Эта идея полностью выложена Электриком Странгеру (см. раннюю ветку здесь же). Где Странгер не знаю.

ДТН!

1. Верно! Если не насквозь...
2. Верно!
3. Принципиального значения не имеет, но лучше паралельно. Путь короче, работы меньше!

Вопрос можно? ДТН это не доктор...?

4/13/2004
14:57:03

Эльман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Электрику.
Извините,я был не прав,если бы знал что форум энергетиков будет на этой страничке,попросил бы напечатать свою статью на соседней-"АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГЕТИКА".Извините ещё раз но лучше я уйду,знакомые правы,я не педофил,тем более в песочнице,где не строят песочные замки,а
грызут пустую кость

4/13/2004
16:29:37

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Физику.

Так я жду ответа: я решил задачу МГ (принцип)?

4/13/2004
17:01:57

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: ДТН
Да! Вы решили задачу МГ!!!
Кто Вы?

4/13/2004
17:23:01

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику.

Это - не важно. Пусть я буду равным со всеми, кого здесь ученые мужи называют педиками, строящими замки в песочнице.

Вопрос: Вы на одной из веток Интернета (кажется Вы) писали об угле в 45 градусов. Это угол между линиями?

4/13/2004
17:27:34

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: ДТН

Да. Это угол между теми самыми линиями. Угол зависит от ... Конечно чем меньше, тем лучше, но не всегда это возможно.

4/13/2004
17:30:05

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику

Я знаю, от чего зависит угол. Просто проверяю ход своих мыслей.

Тогда вопрос: Вы правы - магнит САМ производит работу по команде пусть от кулачка... Действует сила Р. Но, работу - на включение сил!? А разве при выключении не потребуется работа по преодолению той же силы Р (сила со знаком ''-'')?

4/13/2004
17:37:21

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: ДТН
Рано или поздно решение задачи МГ будет в сети.
А что значит "специалист в области магнетизма"?
ДТН - надо полагать, доктор технических наук, или я чего-то на понял?
Есть возможность "привата" через почту для консультаций?
Ответить можно мне прямо на указанную почту, не скрываю ее.

4/13/2004
17:38:56

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: ДТН

Не потребуется! Во первых действует не сила Р, а сила dP. От нуля до своего максимального значения. Мне кажется, что эта сила не подчиняется формуле зависимости напряженности от расстояния, но это не важно для принципа работы.
Сила действует САМА. Так? Носит нелинейный характер. Так? Сила присутствует постоянно. Так? Сила не зависит от местонахождения ротора на дуге описываемой окружности. Так?
Тогда что делают с чашей весов, на другой которых лежит груз, чтоб уравновесить? Кладут груз таким же весом!
Как компенсировать действие переменной силы? Нужно приложить навстречу силу, зеркальную по изменению величины силе действующей. То есть поставить пружину с соответствующей нелинейной характеристикой, либо создать аналогичную магнитную систему. У меня пружина.

4/13/2004
18:05:46

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Прошу прощения, но меня выгоняют...

4/13/2004
18:07:38

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику.

Насчет ТАК -все так! Я не придал значения тому факту, что сила действительно изменяется от нуля, а не наоборот. Пружина пружину не компенсирует, а здесь иное...
Но при таком малом ''пути'' точную пружину с нелинейной характеристикой не сделаешь!? Тем более, что очевидно стремление еще более уменьшить ход. Хотя это - вопрос технологии.

Физик! Вы не навсегда покидаете нас?

4/13/2004
18:17:59

macmep

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: электрику .
Внимательно прочел твой ответ и стало ясно, что я видимо неверно обьяснил движок по Минато.
Возьмем к примеру твой станок для проверки - вентилятор, на оси которого горизонтально закреплена тарелка из алюминия. На тарелке расположена цепочка прямоугольных магнитов , с ориентацией S-N-S-N-S-N и т д. образующих сегмент около 35-40 градусов.
Такая-же цепь с противоположной стороны.
подводится перпендикулярно к цепочке любой другой магнит не сверху, а сбоку, со стороны плоскости "блина", и все начинает вращаться до конца цепочки магнитов, где и наблюдается "точка коллпса" . Вот в ней- то и ставится слабый электромагнит, который в момент останова импульсом сдвигает всю систему на "чуть", но этого хватает для нового оборота на 180 градусов.

4/13/2004
18:27:39

Zubaziga

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Журнал Юный техник (ЮТ) не помню какой год(198х).

Давно было... Подсушивая мозги над задачкой МГ, вдруг всплыло... Схемка модели парового двигателя... гыгы... Отзовитесь, кто помнит...

4/13/2004
20:45:38

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Эльману.

Зачем физика так?... Лучше бы меня.
Я - не физик и не математик, а потому меня проще было бы обозвать тем же педиком...

macmep.

Понимаете, цепочку магнитов можно и нужно заменить одним. Эффект будет сильнее, поверьте, за счет отсутствия зазоров между магнитами, где поле всегда несколько меняет свою конфигурацию.
Но, дело, конечно же не в этом...
Вот представьте себе, что у Вас нет электромагнита. Давайте проанализируем характер взаимодействия магнитов ротора и статора. Прежде всего исключим (условно, конечно) массу ротора.
При этом условии магнит ротора не совершит свое перемещение от начальной точки до крайней, а остановится, как только магнит статора поравняется с серединой магнита ротора, потому что начинает свое действие та же сила, но с отрицательным знаком приложения. Кстати, и этот вывод соблюдается не всегда: точка останова зависит от соотношения относительной длины магнитов статора и ротора. Но поворот до середины - самый возможно больший.
Вернем массу ротору. До своей ''середины'' магнит ротора будет двигаться под действием импульса силы взаимодействующих магнитов. В точке середины полезная работа по вращению ротора закончится (энергия равна нулю). Дальше магнит будет двигаться по инерции (массы), тормозясь тем же обратным полем. В некой точке коллапса маховик (масса ротора) отдаст всю накопленную энергию, и система сначала остановится, потом пойдет назад, потом... (это - ясно).
То есть к моменту прихода к точке коллапса в механизме как носителе энергии этой самой энергии не осталось. То есть в этой точке мы вернулись к тому, что имели до начала движения: к нулю энергии, к нулю сил, к нулю мощности. Теперь, когда все остановилось, г-н Минато предлагает нам подтолкнуть ротор чуть-чуть, до угла в 0 градусов (начало цикла) и чуть-чуть еще для перехода точки неопределенности.
Вот и все! На выходном валу будет, без учета потерь, столько полезной энергии, сколько ротор получил от источника подталкивания.
В точке коллапса все очевидно! Но, поскольку Минато подталкивает ротор в иной точке, вращение ротора создает иллюзию его (ротора) участия в процессе вращения через поля магнитов.
Я уже говорил: авторы подобных идей ''ловятся'' на живца в виде сил инерции маховика, забывая о том, что маховик является лишь перераспределителем энергии между источником и потребителем (магнитами и выходным валом). Сверх того, что маховик получил от магнитов за полуцикл, получить неоткуда!
С уважением.

4/14/2004
00:27:48

Алексей А.

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Всем привет, приятно познакомится.

Сам незнаю, как попал сюда... видимо "судьба".

Хочу попробывать свои силы в решении задачки МГ, но найти её немогу... может не там смотрю? Скиньте пожалуйста на емаил, если не затруднит. Мне решение не надо, мне надо саму ЗАДАЧКУ.

Встречное предложение: Есть возможность сделать "нормальный" форум. Хостинг есть. Кто что думает по этому поводу?

4/14/2004
07:04:40

Аноним

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Люди , да я уже предложил и сделал форум для этого, с возможностью приватных сообщений, для неимеющих почтового ящика, надо только, зарегистрироваться на сайте ( не сообщая ничего о себе, просто ник, по которому сайт будет определять кому в какую папку ложить). Откройте тему и пишите до опупения, нет ограничений на 50 сообщений. http://koketka.stavropol.net/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewforum&forum=5&

4/14/2004
11:48:40

Админ

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Кокетка не мешай людям общаться.

4/15/2004
00:30:27

физик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: ДТН

Конечно же не сделаешь. Но кто сказал что речь о пружине идет буквально как конструктивной пружине? У меня пружины в виде рессорки из тонких пластин. Крепление консольное. Точной копии силы не получил, но то что есть - достаточно для работы на макете.

Алексею.

Условие задачи МГ на http://www.masterkit.ru/info/portshow.php?num=5 Вопрос: а чем тебе здесь не нравится? Или ты хочешь предложить, как у кокетки - всякий раз кучу квадратиков открывать, да?

4/15/2004
10:44:18

Аноним

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Админу, Я, просто, предлагаю ответ, на поставленный в преидущей теме вопрос. Не очень удобно здесь гоняться по веткам, чтобы быть в курсе событий , а тема то очень интересная. мне это упорство не понятно, предложений больше не делаю.

4/15/2004
10:51:56

Алексей А.

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физик:

Спасибо за ссылку, пойду смотреть...

По поводу форума, можно сделать так, как будет удобно... просто в тексте, без всякой графики (без рекламы) и прочей лабуды.

4/15/2004
10:57:27

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику!
Думал, что исчезли Вы навеки!

В двух словах: с принципом полностью разобрался. Вы абсолютно правы и с рессоркой. Да это и не важно!!! Важно то, что в очевидных всем предметах в их взаимосвязи МГ действительно увидел то, что не увидел до него никто.
Конфигурация поля действительно очень существенно изменяется по моему желанию. Изменение конфигурации влечет за собой появление (исчезновение) силы. Сила напрямую зависит от мощности магнитов и расстояния между ними. Сила может быть использована для совершения полезной работы. Работа по изменению конфигурации магнитного поля не зависит от мощности магнитов (в конечном итоге, - от полезной работы), и при медленно текущих процессах управления конфигурацией эта работа стремится к нулю!
Есть основания считать, что открытый МГ принцип коммутации магнитного поля есть не что иное, как аналог преобразования энергии, происходящего в ламповом триоде или полупроводниковом транзисторе.
Иными словами, перед нами - усилитель сигнала (механической силы). Если есть усилитель, то такой усилитель можно превратить в генератор...
Конечно же не может идти речи о ВД или о чем-то ''сверхединичном'' по КПД, поскольку источник энергии извне очевиден и известен.

Осталось определить, что и как играет в данном усилителе роль ''анода''!...

4/15/2004
11:42:16

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: физику!

Я забыл добавить: передо мной нет магнитов ни от динамиков (электродинамических систем), ни иных. Только карандаш, резинка (по МГ) и бумага.
Но, думаю, магниты, которые будут на моем столе не позднее завтрашнего дня, только подтвердят мои выводы.
С личным глубоким уважением к ВАМ!

4/15/2004
11:48:15

Вадим

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: дтн

Благодаря вам я кажется тоже решил задачу Мг
УРА-а-а-а!

4/15/2004
14:38:18

kakmyc

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: И что делать?!
Не все -гении, и не все изобретатели.
Я вот уже месяц не могу ничего придумать!
Ну, не дано!..
А хочется. Да и вообще, довольно странный способ подачи идеи в массы. Очень это обидно для обывателя ,то бишь - меня.
В плане - я, мол, умный, я придумал, а теперь мне хочется посмотреть, сколько еще умных в стране осталось, а остальным недоумкам - не положено по статусу. Весьма изобретательно и по иезуитски.
Попрыгай за бананом, не достанешь - я не виноват, надо было умным рождаться! Весьма изобретательная издевка, и тонко завуалированная. Впрочем, если смог подметить и выдумать новое, то почему-бы так же, с выдумкой, тонко, не поиздеваться над "недоумками"!
Обидно.
И, что характерно - додумавшись, любой сразу зачисляет себя в касту избранных, и резко начинает хранить гордое молчание, так-же свысока поглядывая на остальных "ублюдков", которым положено картошку копать, а не со свиным рылом в калашный ряд.
"Каждому-свое" -где было написано?!!!
Впрочем, глас в пустыне. Вряд ли кого заденет.

4/15/2004
18:57:57

Роман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Нет мужики, у вас должна получится очень большая и тяжелая конструкция, для мощной утановки. Енергию надо из окружаещего качать, может это из области фантастики, но это должно быть так, ведь гад Тесла гонял же на своей машине, значит он надыбал эту нитку откуда можно черпать енергию

4/15/2004
19:22:27

Роман

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Кактусу все в твоих руках и голове сначала надо захотеть прыгать за бананом, а потом и можно лестницу принести.

4/15/2004
19:26:20

Zubaziga

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Программы
Если комунить надо, могу выложить линки на сайты производителей ПО для моделирования магнитостатических и электромагнитных полей, сил, моментов и тд. С визуализацией. От тупого 2D до 3D и аксонометрии. Кое-что можно скачать в триал-варианте (либо на огр. кол-во дней либо на опции). На черном инете пока ничего не нашел из этого ассортимента.

Всем.
Мне кажется, дискуссию нужно вести не в направлении создания устройства, демонстрирующего работу _принципа_ , а в направлении _принципа_. И тех потенциалов для исследования, что за ним стоят. Вы начинаете уходить в сторону, имхо. Доводка системы управления полем, конструирование реплики с более мощными и дорогими магнитами... У этой ветки есть свой технологический тупик. Да и вообще - МГ предложил подумать о принципе (читай - о идее), а вы схватились за чудо-свисток и окапываетесь вокруг него. Еще, гляди и перессоритесь - кому держать и кому дуть. А дальше подумать немного - в лом ? :)

Я собственно, о чем... Суть не в устройстве..

4/15/2004
21:17:37

Электрик

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Вот зашел почитать...

Кактус! Ну зачем Вы так сами про себя?...
Я лично никого таковым (как Вы себя) не считаю.
Более того, у меня образование ПТУ при заводе (ныне порушенном и разграбленном) электрика. С магнитами у меня чисто любительская связь, хоть и долгая. Так что не надо принижать себя и возвышать такого пня в физике, как я, только потому, что я решил, а Вы - нет!

Вот Зубазига абсолютно в точку попал, конкретно нацеливает. Задача - именно о ПРИНЦИПЕ, а то, что тот же ДТН уже в способ пошел, так это всех в любой идее ожидает, если он хочет идею превратить в живое изделие. Я так его понимаю и согласен с ним на 120% КПД !
Не надо размазываться на все сразу. Я столько лет размазывал мозги и какой был толк? Зубазига призывает сосредоточиться только на одном - на самом начале. Вот я и советую новичкам: прислушайтесь к нему. И давайте свои предложения.
Задача почему так ''сложна''? Потому, что мы все наверное зациклились на одном с магнитами: либо притягиваются, либо отталкиваются. И все! Надо все выбросить это из головы и открыть магнит как бы заново.
Самое ошарашивающее то, что когда найдено решение, обуревает чувство, граничащее с отвращением к самому себе: боже! Как все до полного кретинизма просто!!! А я, идиот, столько раз рядом ходил, все видел, ну все-все перемацал и перелапал... Именно так я себя и чувствовал в первый момент.
Может в том и есть величие ПРИНЦИПА открытия закона всемирного тяготения, что суть-то была в банальном яблоке...

Последнее: следите за тем, чтобы не дойти до 50 высказываний-комментариев. Как будет 49, переходите на новую ветку под таким же названием, что физик на этом же форуме открыл. А то вот Странгер куда-то потерялся, пока ветка менялась, а мне очень интересны его исследования. Да и нехорошо вышло: вроде как втянул я его с асимметричным эффектом, а сам (я) вроде как в бегах...

4/16/2004
00:05:07

ДТН

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Что-то не спится совсем.

Физик. Вы писали:''У меня ПРУЖИНЫ в виде...''.
Пружины - во множественном числе, почему? Или это - оговорка?

4/16/2004
00:43:39

Zubaziga

Название: О вечном двигателе для горе - изобретателей
Содержание: Напоминание

В этой ветке лимит сообщений исперчен.
Переходите в следующую.

4/16/2004
01:24:45


Добавьте комментарий (не более 50 комментариев)

Автор(Аноним - по умолчанию):

Email:

Уведомлять по Email? Когда будет получен ответ:Да Нет

Название:

Содержание:*




Рейтинг@Mail.ru